※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《XDH (开怀大笑)》之铭言： : : 常常听到一种说法，就是父母辛苦把你养大， : : 所以你不应该惹父母生气，要好好孝顺父母， : : 甚至，一些人生重大的选择也应该询问父母的意见， : : 这一切的想法，都建立在父母是拥有孩子的， : : 因为孩子是我养的，所以我有权力可以干涉、决定他的人生， : : 我想请问，这种理由有道理吗？ : : 一个反驳点： : : 孩子一出生就发现自己被生下来，被养大， : : 但是从来没人问过他要不要被生下来， : : 换言之，是父母自己要生要养的， : : 也许是为了延续宇宙继起之生命， : : 难听一点，也许是为了像养宠物一样的心态， : : 只想生个、养个孩子来陪伴自己或养老， : : 既然如此，那父母应该没有什麽权力可以要求孩子吧？ : 这个反驳是不通的 : 原本你要反驳的说法是： : 父母生养子女 -> 父母拥有子女 -> 父母有权决定子女的人生决定 : 但是宠物作为一个类比 完全支持了这个论证 : 主人饲养宠物 也拥有宠物 更有权训练、决定宠物的一切行为、生活样貌... : 所以如果小孩就像父母的宠物 : 那父母当然有完全的权力来决定这个宠物的一切 : 也没有人会在 狗不听话犯错乱咬人时 去责怪一只狗不孝 或把狗送去受审 : 而应该要认为是主人没教好 主人自己要负完全责任 : 再回到你中心的问题 : 父母到底是不是因为生养子女 而能代替子女做决定 : 这个问题的根本核心在於谁要为这个决定负责 谁能负责就谁决定 : 一个小孩子负责的能力通常是很有限的 : 有很多决定造成的影响是父母要为这个小孩负责的 : 好比说青少年怀孕 要结婚要生下来 出钱养的都不是在床上爽的那一对 : 像这种情况 该做决定的都不应该是那些无能为自己负责的人 : 要自己做决定 就要有自己负责的能力 : 为什麽职员要听老板的话？ 为什麽总经理要听股东会的话？ : 因为公司的营运状况是老板要负责 因为总经理赔钱是股东的钱会受损 : 你说要不要进公司可以自己选 父母却不能选 : 我可以举另外一个例子 : 现在台湾还有兵役制度 入伍服役也不是大头兵愿意的 : 大头兵原则上也不能选长官 长官经手这些兵的饷俸 : 但是严格说来不算是这些长官在养这些兵 : 你认为这些兵要不要服从长官的命令？ : 这些长官下令大头兵去作战 : 请问这些大头兵可不可以说长官你不能决定我的人生？ : 而另一方面 : 当战争结束清算战争罪行时 : 任何法庭都不会追究士兵服从命令的罪行 : 当战役失败的时候指挥的军官也不可能推卸责任说都是士兵懒惰而输 : 所以有没有自由选择权不是重点 而是谁来负责才是重点 : 如果一个决定的後果 主要承受者是他人 则那个他人就应该具有下决定的权力 : 如果一个决定的後果 主要承受者是自己 那本来就是自己决定自己负责 推这个责任说 父母对子女的权利/权力 说到底还是要看身处的时间地点受什麽样的法律规范 中学的印象正确的话 在台湾 七岁以前是"无行为能力者" (虽然小朋友去7-11应该还是买得到糖) 七岁到成年之前是叫部分行为能理者还是半行为能力者 (银行开户啦办手机等需要监护人签名 犯罪送到少年法庭) 成年後就是行为能力者 不再需要监护人而且能行使公民权如投票之类 (相对的 犯罪也要自己完全担负责任) 所以成年以前父母的干涉是法律允许的 当然也不是让父母为所欲为 遇到家暴性侵害等还是会有介入的机制 可是比较不严重的事情那就是你们自己的"家事" 由风俗民情习惯等等自己去私下协调 政府不管 "不孝"如果只是态度不好的程度 顶多会被四周人批评而不会坐牢的吧 说到这个又想到大学上的某堂课 印象中那天的主题是东西方的私有制度 老师说西方的中央集权比较晚 私有制已经完成了 所以虽然会有地方差异 但整体来说是政府无法干涉私家领域的状态 国王只是被推为领导地位的贵族 对其他贵族的内务没有绝对的干涉权 武士的义务是各侍其主而不一定是效忠国家与国王 而无论贵族或平民 只要不是奴隶 家父长的权利是绝对的 子女也真的是父母的"所有物" (奴隶都是你的了子女为啥不能是) 简单来说就是你的家务事别人管不着 自己维持私领域的秩序 没人可插话 父母可以杀掉子女都没关系 嗯 照这样看日本也满接近这个类型的 现代化之後当然一定程度上保障了每个人的基本权利 但是浓重的重视私领域的习惯仍在 警察之类代表公权力的人都要很小心 因为人民对私领域被侵害是很敏感的 一个重视私领域的例子是： 如果有人侵入你的土地 杀了无罪 另一个可能有关也可能无关的现象 西方比较重视自力救济而较不期待或依赖中央政府的援助 很多大规模XX疾病的基金会、援助协会或灾难重建计划都是私人发起的 营运也是依靠民间支援的力量 我猜想因为直到近代国家出现前 所谓中央不过是大一点的贵族 只是众多石头中比较大颗的一个 相对来说没有特别有力量 另一方面是既然拒绝别人干涉自己的私领域 遇到麻烦时当然是自己想办法解决 中国这边的文化则是在私有制还未完成时就出现了强大的中央政府 "授田"就是不完全的私有 虽有贵族封地但是以郡县制为主 所有人民、官吏、军士的效忠对象是国家与皇帝 家父长权力再大 也不能任意处置奴仆子女的性命 否则国家权力就会介入 将犯罪者判刑 宋以後以大家族为基础的义田、义庄、族规等等虽也有审判、处罚族人的行为 那可以视为中央在无法完全掌控人口日渐庞大的国家的情况下 将一部份公权力委托给家族组织 (记得看过一份资料 中国地域的人口千年多以来一直维持在六千万左右 後来因为旱地作物引进而在最後一千年暴涨到民初的四亿 但是官吏的数目并没有跟着比例一起成长... 这部份很枯燥就不说了) 因为私领域的秩序也受到公权力规范 中华文化的人对私领域受侵犯比较不敏感 而且中央相对於人民力量太强 好比澳洲巨岩和旁边的沙粒 於是这文化的人民习惯有事就向中央求助 (对方既然要干涉 也得负一部分责任) 相较於"法理"、"私有权"更重视"把麻烦解决" 上那堂课时刚好是很多银行金融卡出问题还是诈骗事件猖狂的时候 新闻上一天到晚讨论让银行核对指纹啊晶片什麽的 老师曾一脸不可思议的说 指纹给政府还没话说 银行是私人营利组织耶 大家都觉得把指纹这麽重要的私人资料给他们没关系吗？ 啊啦啊啦 又离题太远了 抱歉 就这样吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 76.30.7.161 ※ 编辑: yichinabby 来自: 76.30.7.161 (08/29 10:22) ※ 编辑: yichinabby 来自: 76.30.7.161 (08/29 10:25)