※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言： : 1-1 : 华人基本上就是汉人 有人用文化区分 : 认为继承华夏文化 或是华夏文化化的族群都算华人 : 但是实际是上 没有(或是极少数)人会因为韩国越南日本 : 使用中文 崇尚儒教 学习华夏的宫廷仪注 社会礼仪 : 而接纳它们 承认它们是华人 虽然所谓的「华夏文化」一直随着历史的演进而改变 但我是认为何谓华夏文化, 诠释权是属於居住在中原地区人的 越韩日虽然受到很多中原文化的影响, 但是他们还是有很多自己原生文化的东西 不能说他们是华夏文化（人）的一支, 当然也就不能说他们是华人 而东北很多朝鲜族的中国人, 虽然跟韩国人血统上一样 但文化认同上属於汉文化, 因此我认为一般认知上会认为他们也是华人 而新马的情况更是如此, 新马比日韩离中原更远 但是新马的华人会被认为是华人, 他们自己也这麽自以为是华人 多半是因为他们文化仍跟中原文化（语言、习俗）相近所致 : 1-2 : 华人也无法用血统分 : 炎黄子孙这个说法始於黄帝传说 : 黄帝生二十五子 其中十四子不同姓 : 这十四子成为各[蛮夷]的君长 : 所以大家都是一家人 : 关於这个传说有两种说法 : 其之一 母系社会说 : 因为华夏地区早期是母系部落社会 : 黄帝十四个儿子从母姓 : 後人穿凿附会 反而认为说各个族群都是从黄帝那里分出来的 : 举个简单的例子 : _______________________________________________________________________ : 1《山海经‧大荒西经》：「有北狄之国。黄帝之孙曰始均，始均生北狄。」 : 2《晋书》《北史》：「始均为鲜卑族始祖」。 : 3《晋书》卷一０八「慕容廆载记」：「慕容廆，字弈洛环，昌黎棘城鲜卑人也。 : 其先有熊氏之苗裔，世居北夷，邑於紫蒙之野，号曰东胡。」 : 4 同书卷一一六「姚弋仲载记」：「(後秦)姚弋仲，南安赤羌人也。其先有虞氏之 : 苗裔。禹封舜少子於西戎，世为羌酋。」 : 5《魏书》对於鲜卑族的族群祖源，更有一段绘声绘影的描述： : 昔黄帝有二十五子，或内列诸华，或外分荒服。昌意(黄帝子)少子受封北土，国 : 有大鲜卑山，因以为号。其後世为君长，统幽都之北、广莫之野。 ……黄帝 : 以土德，北俗谓土为托，谓后为拔，故以为氏。182 : ______________________________________________________________________ : 西戎跟华夏哪来的共同祖先? : 用现代的名词来表示 : 羌族 西藏人 跟汉人哪来的共同祖先呢? : 它们只是运气不好 嫁了一个女生给黄帝部落而已 : 就被中原的史书吃豆腐成这样 XD : 假如吐蕃有一个王子跟文成公主姓李 : 然後吐蕃始说 汉人其实是吐蕃子孙欧 : 我们也会倒弹吧 : 其之二 根本不同族说 : 他只是分封 当时强大的部落 : EX 共工一族 封在环水 赐性儇 : 旱魃一族 封於临淄 赐姓箴 : 若从此说 亦可解释 : 为何[黄帝後裔]有狄有戎 你说的大致没错, 但在吃豆腐这边你可能讲反了 夏朝的天下分为九州 这个所谓的九州, 西不过山西南部, 南不过湖北 西戎已经在九州之外了, 当然不在华夏文化里面, 西藏就真的扯太远了 连东周时候的楚国（今天湖南）也都不在中原以内, 所以才有楚王问鼎周室之说 那三代传下来的周室九鼎就是夏禹当时集天下之金所铸, 用以象徵夏王朝为九州之共主 你所举的晋书、魏书都是三国之後的事情 三国後因为中原以外的「外族」都受到中原文化的「熏陶」 不但文化上与中原人开始接近, 连思想上也受到中原的那种「逐鹿中原」概念的影响 所以才会穿凿附会说自己是炎黄之後 不要忘了魏书是北齐人的史书, 可不是後来中原人自己脸上贴金 （虽然着史者是中原人魏收在书中过多个人偏见, 但为史而不经上示意, 却难以想像, 只怕北齐皇帝读到自己是炎黄之後, 还喜不自胜） 晋书就更不用说了, 成书於唐太宗时期 唐太宗何许人也？李渊与鲜卑人窦氏之子也 李渊的父亲血统虽然目前没有定论, 但李渊之母独孤氏亦非汉人（独孤乃鲜卑姓氏也） 李世民有笃定的 3/4 鲜卑血统, 但最爱和汉文化靠拢的也是他 更不用说大刀阔斧全面汉化的拓拔氏北魏孝文帝了 : 虽然如此标榜 对不同民族的接受度还是很低 : 虽然血统已经因为长期混血儿不明 : 但是即使被汉化 不同血族也不会被认为是汉族 : (ex 我国原住民 越南 日本....) : (假如有一个黑人跟我妹结婚生子 就算他每天说中文 : 拜祖先 也不会被认为是华人 反之如果在犹太社群中 : 改信犹太教 不管你是任何民族都会被接纳为犹太人) 你妹在台湾, 不在中国, 我想恐怕不可一概而论 当然, 就算在中国我想情况也是一样 我想这主要是因为汉人和其他少数族裔的比例相差过於悬殊之故 同样的情况在早期的美国也是一样 白人相对於其它族裔占了太大的比例 导致於 American = Anglo-American 的成为普遍的文化诠释 後来虽然融入了非裔美人, 但普遍接受度一直到九零年代还是很糟糕 （在美国基本上现在还是 「不好区」 = 「黑人区」） （或者应该说欧巴马上台之後可能才稍微好转, 详可见 Michael Moore 着作） 其他 Hispanic 和 Asian 就不用说了 英国在 2000 年左右开始也有慢慢转变为移民国家的倾向 但是一般英人对「外族」的认同依然不是英人, 我想这应该很好理解 移民国家尚且都如此, 像中国这种非移民国家就更不用说了 也许这看起来跟前面的汉文化论述有所冲突 但我以为原来汉文化论述的基础都限制在亚洲人里面 非亚裔的族群和亚洲人外貌差异甚大, 加入论述似乎有些不妥 不过我个人经验告诉我 中国人对於中国人的外貌和口音要求远小於台湾 我有一个表姐是亚裔跟白人混血儿 她在台湾无论走到哪里都会被发现是混血儿, 无论是外貌还是口音 但是她在中国却从来发生过这种事 因为中国的口音实在太多种了, 讲的有点奇怪人家也不觉得如何 长相方面和她类似容貌特徵的人也不是没有 在一个非移民国家有这样的一个情况 我想也许某种程度上可以作为一个不是很严谨的例证 -- The heart has its reasons that reason does not know. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 92.25.93.149 ※ 编辑: Equalmusic 来自: 92.25.93.149 (08/20 23:23)