※ 引述《XDH (开怀大笑)》之铭言： : 常常听到一种说法，就是父母辛苦把你养大， : 所以你不应该惹父母生气，要好好孝顺父母， : 甚至，一些人生重大的选择也应该询问父母的意见， : 这一切的想法，都建立在父母是拥有孩子的， : 因为孩子是我养的，所以我有权力可以干涉、决定他的人生， : 我想请问，这种理由有道理吗？ : : 一个反驳点： : 孩子一出生就发现自己被生下来，被养大， : 但是从来没人问过他要不要被生下来， : 换言之，是父母自己要生要养的， : 也许是为了延续宇宙继起之生命， : 难听一点，也许是为了像养宠物一样的心态， : 只想生个、养个孩子来陪伴自己或养老， : 既然如此，那父母应该没有什麽权力可以要求孩子吧？ 这个反驳是不通的 原本你要反驳的说法是： 父母生养子女 -> 父母拥有子女 -> 父母有权决定子女的人生决定 但是宠物作为一个类比 完全支持了这个论证 主人饲养宠物 也拥有宠物 更有权训练、决定宠物的一切行为、生活样貌... 所以如果小孩就像父母的宠物 那父母当然有完全的权力来决定这个宠物的一切 也没有人会在 狗不听话犯错乱咬人时 去责怪一只狗不孝 或把狗送去受审 而应该要认为是主人没教好 主人自己要负完全责任 再回到你中心的问题 父母到底是不是因为生养子女 而能代替子女做决定 这个问题的根本核心在於谁要为这个决定负责 谁能负责就谁决定 一个小孩子负责的能力通常是很有限的 有很多决定造成的影响是父母要为这个小孩负责的 好比说青少年怀孕 要结婚要生下来 出钱养的都不是在床上爽的那一对 像这种情况 该做决定的都不应该是那些无能为自己负责的人 要自己做决定 就要有自己负责的能力 为什麽职员要听老板的话？ 为什麽总经理要听股东会的话？ 因为公司的营运状况是老板要负责 因为总经理赔钱是股东的钱会受损 你说要不要进公司可以自己选 父母却不能选 我可以举另外一个例子 现在台湾还有兵役制度 入伍服役也不是大头兵愿意的 大头兵原则上也不能选长官 长官经手这些兵的饷俸 但是严格说来不算是这些长官在养这些兵 你认为这些兵要不要服从长官的命令？ 这些长官下令大头兵去作战 请问这些大头兵可不可以说长官你不能决定我的人生？ 而另一方面 当战争结束清算战争罪行时 任何法庭都不会追究士兵服从命令的罪行 当战役失败的时候指挥的军官也不可能推卸责任说都是士兵懒惰而输 所以有没有自由选择权不是重点 而是谁来负责才是重点 如果一个决定的後果 主要承受者是他人 则那个他人就应该具有下决定的权力 如果一个决定的後果 主要承受者是自己 那本来就是自己决定自己负责 : 推 eliec:那是台湾的民情才这样 08/20 10:41 : → eliec:反过来说,孩子如果决定不听父母的,是否有能力生活 08/20 10:42 : → eliec:(很多问题研究到最後可能都会发现社会福利会扮演重要角色) 08/20 10:42 : : 有没有能力自己生存，就要自己判断吧？ : 当然听父母的话能生存的机率应该比较大， : 但这似乎跟父母有没有权力控制孩子无关。 : : 推 littleshan:所有权是用在人对物，人对人之间没有所有权的关系 08/20 10:44 : : 我的意思就是指父母对孩子有命令的权利吗？不论是契约或道义上 : : 契约：我跟老板签契约，老板给你钱，你听老板的话，但是父母是自愿的。 : 道义：我有求於人，别人帮助我，所以我应该要报恩，但是父母给我的恩情不是我去求的 : : → eliec:这是生命的本质，在群居动物幼小的时候会受到父母的保护 08/20 10:48 : → eliec:父母会扮演指导及避免犯错的角色，因此幼兽本有听从指导本能 08/20 10:50 : → eliec:一直到幼兽足够独立生活的时候，可能会脱离群体甚或篡位。 08/20 10:51 : : 若要讨论生物本能的话那似乎无关主题，因为我讨论的是有关人的权利或道义。 : : → nagass:6093篇才战过一次 这篇又要战? 这个版是一堆父母荼毒自己 08/20 11:04 : → nagass:的人吗? 08/20 11:04 : : 本篇力求理性讨论，我看不出哪里有战意，请不要随意给人戴帽子，谢谢。 : : 推 eliec:法律说有就有，说没有就没有，你要听的是这样吗? 08/20 11:23 : 推 eliec:你以为天赋人权、君权神授、杀人偿命，这些权利道义怎麽来的 08/20 11:27 : → eliec:谁拿着枪杆子谁的立场就是对? 08/20 11:27 : : 你说的这些权利道义有没有道理，也可以拿出来讨论的啊， : 只是我现在不是讨论这个你说的这些，你有兴趣可以另开题目， : 至於你说的立场对错问题，我也没有要讨论， : 不过你提到这点让我想到，如果父母拿着生计来逼孩子就范， : 而孩子也无自我生存能力，那父母就的确有权力要求孩子了。 : ※ 编辑: XDH 来自: 114.37.43.1 (08/20 11:34) : 推 eliec:你去法律版比较实在，这里探讨问题的方向跟你的预设差太多 08/20 11:35 : 推 gausong:不同意第四句. 那只是一种道德或价值观 08/20 12:30 : → noonee:你要说权利和道义 但是权利和道义的定义也是各民族不同发 08/20 13:56 : → noonee:展的 刚刚好台湾在延续了中国儒家思想下的伦常概念後引发 08/20 13:56 : → noonee:这样的想法 要检验你说得权利道义 很快的方式就是看别的 08/20 13:57 : → noonee:文化 另外 其实你会思考这些 代表你已经接受了部份外来 08/20 13:58 : → noonee:文化 08/20 13:58 --

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