※ 引述《TCDE (CDE)》之铭言： : 其实不论是古代还是现代，读书的目的都是一样的︰增进自身优势 : 只是有的人比较投机取巧，只追求显学知识 : 比较糟的是中国儒家有很多儒人认为只要搞好人际应对，其它的根本不想碰 : 最糟的就是腐儒，自己不碰就罢，看到别人碰了感到地位不保，就嘴炮齐轰 搞好人际关系 其他的不想碰 这很常见啊 因为搞人际关系比较简单 把书念好 深思道德宗教哲学是比较困难的 腐儒并不是只搞人际关系的人 腐儒讲的通常就是不搞人际关系 极端教条缺乏变通的书呆子 这种腐儒没有很糟糕吧 : ※ 引述《zoion (走进真实生活)》之铭言： : : 努力读书的社会其实都还满进步的 : : 尤其是道德、宗教、政治方面的书 : : 越有影响力 对这个社会整体的改变就越大 : : 好比说新教对於财富的看法影响了资本主义的发展 : : 马丁路德的看法影响了个人自由主义的发展 : : 马克斯的看法影响了共产革命的发展 : : 在人类历史上 宗教、道德、政治对人类社会的影响 : : 远远大过科技进步的直接影响 : : 而科技进步造成的影响 : : 有很多也是必须由人类社会中的政治部门有了相应的改变 : : 科技的进步才有更有力的影响 : 科技影响和社会影响应该是相辅相成的 : 伊莉沙白之所以能够杀同是君主的表妹玛莉女王，靠的是密码学的科技优势 : 万历明朝之所以能够帮助朝鲜打败拿着火绳铳和日本刀的丰臣秀吉军 : 靠的是来西方的新式子母炮，和仿自日本武士刀的苗刀，这两项科技优势 : 元朝忽必烈之所以能够使宋朝襄阳守将不战而降，靠的是来自伊斯兰的位能式炮机 : 第二次世界大战同盟国能够暗杀山本五十六、完胜中途岛海战 : 靠的还是密码学的科技优势 : 科技不重要？ : 不，事实上，科技决定了发声权 玛莉女王会输不只是信件被偷看的问题而已 苏格兰贵族跟教会的冲突 还有在最後关头的倒戈 都是很大的问题 万历明朝国内有两百万常备军 出兵帮助朝鲜跟全日本总兵力不过数十万的丰臣秀吉打 然後在陆上各有胜负 在海上是韩方将领李舜臣打赢的 这里完全看不出来明朝有什麽科技优势 也看不出来明朝赢的很漂亮 忽必烈打南宋时重用宋朝降将 用谈判让补给困难的襄阳开城出降 这是忽必烈以汉制汉的策略生效 不是科技先进 二次大战的同盟国能够战胜轴心国 就是轴心国的战略无法实现 轴心国的战略是请英美中立 轴心国彻底反共 消灭共产苏俄後 让这个世界都在先进的法西斯带领下进步 但是这个战略无法实现 而他们的战术上的胜利 无法扭转战略失败的不幸 科技决定发声权？ 我想密码学可以影响战役胜负 却还不能扭转战争成败 可以决定发声权的科技 是原子弹 是航母战斗群 但这些东西同时也是科技也是钱也是政治也是战略 科技决定发声权的想法实在不够完整 : : 中国社会和儒家文化圈都有很拼命念书的习惯 : : 比较实际的一点是中国古代信用不发达 : : 要进入家族企业服务的终身雇用制 就是进大户人家当奴仆 : : 不然就是自己的血缘亲属有人经营事业 : : 在自然劳动力难以自由流动的状况下 : : 能够职业转变或是社会地位提昇的唯一方法 : : 几乎只有读书科举做官跟结婚嫁入豪门这种机会稀少的方式 : : 而读书多到底对於国家经济、国防有没有帮助？ : : 这真的很难说 : : 但是不读书不会记帐 连国家经济是怎麽运作的都不会知道 : : 让不念书的人管理国家经济 对经济而言 不会是好事 : : 而国防方面更严重 武力是非常不安定的因素 : : 一切以武力为上的军事政权 很难维持大范围的安定和平 : : 一定要有合适的政治手段与理念才能维系其间的各个方面的冲突 : : 战争是政治的延长是实现政治的手段 而不能凌驾在政治之上 : 不清楚战争细节的政治往往是腐败政治 : 清朝甲午战争就是最明显的例子 : 日俄战争的日本海军完胜俄国海军，日本陆军却受乌脚病之苦 : 两者之间的对比也是例子 所以像关达那模美军战俘营这样虐囚 就是政治不了解战争细节 所以邪恶美帝 腐败必亡？ : : 读书对於当官技术有没有提升？ : 真的很重要 : 丰臣秀吉进兵时，当时的朝鲜甚至遗忘了过去的龟甲船的设计 : 当时的朝鲜官员将军甚至连如何统兵都不知道，直到明朝戚继光的纪效新书传入朝鲜 : 朝鲜才在丰臣秀吉一面倒的侵掠下，在痛苦中逐步恢复用兵知识 : 明朝末年少数官员(忘了是谁)研究马铃薯、棉花等新作物，用来解决粮食生产和经济问题 : 中国某一朝代官员(忘的更乾净..)因为用了落後的周律计算历法，造成大乱 : 被稍後善长数学的官员所批评 : 诸葛亮为对抗以领有庞大骑兵的魏国大军，研究过去的弩机技术，制造连弩、强弩 : 为制造精良刀剑，精心选择水源纯净的地方生产制造 : 设计并训练弓、弩、步对抗骑兵的作战技术 : 而魏国灭蜀後的第一要务，就是抢夺诸葛亮的兵法和兵器技术 你说的这些技术都不是什麽当官技术吧 兵法、农学、历算、兵器 这些东西都不是读书人的本分 就算有时很重视 也常常被当作是奇技淫巧 而你举的例子其实也没有支持你的论点 你说明朝的兵法帮助朝鲜恢复用兵知识 但是明朝和朝鲜不算打赢了丰臣秀吉的部队吧 顶多是没输 而诸葛亮打不赢魏国 最後蜀国更被落後的魏国消灭 可见得光是科技进步还是远远不够的 : : 那就要看什麽叫做当官技术了 : : 有清一朝被称做朝廷与胥吏共享天下 : : 就是在说（绍兴）师爷们因为精通官方律例、惯习文书表格、用字轻重 : : 所以几乎是实际的统治者 : : 但是同时我们也可以看到 技术就只是技术而已 : : 提升这些技能并不一定能实际的改善什麽东西 : 显然不是这麽一回事，见前述 : 即使是孔子，在当时也大量收集各国的兵器资料 : 制定制度的能力来自於对细节的掌握能力 : 很遗憾的，台湾显然缺少同时掌握抽象和细节的人才 : 可以看看PCMAN的对医界的抱怨文章，即可一窥台湾政治的腐败 看到某个聪明小医生对医界的抱怨 就知道台湾政治腐败 或是缺少掌握抽象和细节的人才 这种推论方法一点都不显然 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.156.83