作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
标题[思辩] 有没有声音频率接近干扰的例子?
时间Wed Jun 10 18:48:49 2009
标题很难订,不过是想讨论音乐在频率上的关系
y=10*sin(xt) ,设 x 为 Do 的频率
那麽
y=20*sin(xt) 也一样是 Do,声音会比较大;这是就振幅而论
也许是两个完全交叠的相同乐器
y=10*sin(xt)+10*sin(xt+t') ,这一样是两个相同的乐器,但是没有完全交叠
我们听得出有两个乐器,时间差 shift t'
记得以前听过一张唱片,是号称利用模拟的技巧
把十几人的小提琴乐团变成数百人
(现在不必了,大陆乐团很便宜,又有在接 case)
我很怀疑那要怎麽做
真的多录音几次,叠起来?
或直接叠?直接叠就变 y=20*sin(xt) 这个例子了
看来是加个 shift 再叠那个例子
以上可以了解
但难道真的不会有这个巧合,时间差等同反相,所以
y=10*sin(xt)-10*sin(xt)
也就是声音完全消失?
当然,巧合太难,那至少很接近而使声音减弱,会有吧?
可是在合唱时似乎没出现过这样的例子
是不是因为谐波太多而根本不可能发生?
那如果是音色很相近的双胞胎呢?
再来另一个例子
y=10*sin(xt)+10*sin(x't)=y' (我们特别令其为 y' 加重讨论)
这里 x 还是 Do,但 x' 则是一个稍微走音的 Do (不是 shift)
以前在通讯实验室里实验 DTMF,可手调双频,调着调着被吓一跳
原来如果 x' -> x,那会造成很像一个 sin 波 (基本上可以用三角函数展开证明)
但是它的振幅规律的变大变小
因为你可以把 x'-x (趋近於0) 当做是微量的相位移,在每个周期不断累积
於是当 x' 赶上和 x 同相时,声音变两倍大~
但继续追赶变反相时,声音变完全抵消
而整个波型如果不做傅利叶分析,分离出两个 sin 波来
其实我会认为,它根本是一个 sin 波,规律的变大变小声
就我听起来也是这样的
换言之,两位歌者是有可能创造第三个音频
记得我曾找到关键字"耳内发射",刚才找不到,找到"耳声发射",但好像不是那回事
耳内发射我记得是说,声音在耳壳上因为反射而出现不同频率
这有点像了;用手把耳朵摀住,做海螺状,本来就可以干扰你听到的声音
但我在提的是"有没有可能两位歌者,一位唱 Do,一位唱 Re,但我听到第三种声音"
而且这声音必得由数学证明,它是由两个声音波型合成而来
很难这麽巧,人耳也很妙,总能在复杂波型中滤出自己想要的声音
但如果两个声音很接近,发生上述 y' 的例子
难道还有那本事把内部两个 sin 波分离出来吗?
而两个音源明明发出持续稳定的声音,但 y' 总合是忽大忽小的规律变化(抖音)
有这种例子吗?
还是它不存在於自然界,只存在於实验室里呢?
(实验室条件稳定,当然可以;而且三角函数可以证明它)
以上,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.65.16
1F：推 void:懒的回文了 先用推文简单回答 你不懂再问 06/10 18:58
2F：→ void:1.反相的机率极低 想想在实验室作反相干涉还要同调源 06/10 18:59
3F：→ void:然後在某些点才会观测到固定的完全相消 不同音源发出的两个声 06/10 19:00
4F：→ void:音要同调相消太困难了 而且也要在特定位置 因为波程差随位置 06/10 19:00
5F：→ void:而变 06/10 19:00
完全相消很难,但如果有一点点相位移而已,使声音'变小而还没消失'
这机率高很多很多
但我不曾碰过这种困扰;可以说是一个看着理论想太多的人
在自然界中没找到例证
(几年前我在另一个 BBS 的 KTV 板提这事,被板主说想太多,说不可能
最後查到公式,板主一气就辞职了--因为他话说满了)
6F：→ void:2. 我不太确定你的问题 有一点点看不懂 06/10 19:01
7F：→ void:不过你讲的东西应该是所谓的"拍音" 你可以先试着辜狗看看 06/10 19:01
10F：推 void:拍音听的出来的 你拿个乐器试试看就知道 06/10 19:08
11F：→ HuangJC:当然既然声音会忽大忽小,钢琴和音叉又很稳定,就很容易重制 06/10 19:08
12F：→ void:事实上未必要频率相近 频率相差接近整数倍也可以 06/10 19:08
13F：→ HuangJC:我问的就是,在未经严格调控的自然界,或合唱团,有没有这种 06/10 19:09
14F：→ HuangJC:例子 06/10 19:10
※ 编辑: HuangJC 来自: 61.219.65.16 (06/10 19:12)
15F：推 void:拍音吗? 很多 你拿个吉他调个音就知道了 06/10 19:10
16F：→ void:不过不够大声或是对声音不敏锐的人比较难听的出来 06/10 19:11
17F：→ void:有的时候 我们会利用拍音来判断两个音是否合谐 06/10 19:11
18F：推 void:针对你的修文 就算要让声音变小 你也要有两个相同的音源才行 06/10 19:14
19F：→ void:就算是两个人训练有素的歌手一起唱一模一样歌 波型也不可能 06/10 19:14
20F：→ void:相同的 这种现象出现的机率很低 也很不明显 06/10 19:15
21F：→ HuangJC:看来人很难,但乐器很容易;两个吉他手的机率并不算过份.. 06/10 19:15
22F：→ void:两把吉他的tone也很难一样 更重要的是几乎不会一起弹一样的东 06/10 19:16
23F：→ HuangJC:有..张雨生和陶晶莹合唱(一般在飙高音时),我怀疑自己耳朵 06/10 19:16
24F：→ void:西 06/10 19:16
25F：→ HuangJC:有问题过,原来是真有可能 06/10 19:16
26F：推 unknow12:好酷喔 06/11 00:39
27F：→ unknow12:当初高中学物理的时候怎麽没想到呢>< 06/11 00:41
28F：→ HuangJC:国家音乐厅是可以计较两个乐器干不干扰的 :) 06/11 02:49
29F：推 nidor:chorus效果器..... 06/11 02:50
30F：推 Zayre:一群狗的吹狗螺似乎可以解释本文内所要探讨的东西.... 12/10 18:23
31F：→ Zayre:但那会是你这辈子不想再听到第二次的声音.... 12/10 18:24