龙与孔穿会赵平原君家。穿曰：「素闻先生高谊，愿为弟子久；但不取先生以白 马为非马耳。请去此术，则穿请为弟子」。龙曰：「先生之言悖！龙之所以为名者， 乃以白马之论尔。今使龙去之，则无以教焉。且欲师之者，以智与学不如也。今使龙 去之，此先教而後师之也。先教而後师之者，悖。且白马非马，乃仲尼之所取。龙闻 楚王张繁弱之弓，载忘归之矣，以射蛟兕於云梦之圃。而丧其弓，左右请求之，王曰 ：『止！楚王遗弓，楚人得之，又何求焉？』仲尼闻之曰：『楚王仁义而未遂也。亦 曰人亡弓，人得之而已，何必楚！』若此，仲尼异楚人於所谓人。夫是仲尼异楚人於 所谓人，而非龙异白马於所谓马，悖。先生修儒术，而非仲尼之所取；欲学，而使龙 去所教，则虽百龙，固不能当前矣。」孔穿无以应焉。 我觉得这种水准的诡辩才精彩... 倒是现代很难得看见什麽精妙的辩论(有的话告诉我) 你那乾湿木头故事，事实上把木头换成混凝土就顺了 被质问者答不出来，仅仅是他们的水平不高 ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： : 故事是记来的,应该找原版我就不必费心打字了 : 以下也许有记错 : 有个以诡辩出名的辩士 : 有一次和人争辩 : 盖房子的木头是乾的好还是湿的好? : 大家知道是乾的好 : 他又问了:那是乾的坚固还是湿的坚固 : 大家知道是乾的坚固 : 所以他说了: : 既然乾的比较坚固,那我用湿的木头来盖木屋,既然都不会倒了 : 当它变乾後不是更坚固? : 众人说不过他 : 不过他真的用湿的木头来盖房子,结果还是倒了 : ;; : 生活中很多事是体验而来 : 如果要玩诡辩,我们讲不出徵结 : 但事实总不会因为你的辩论技巧而改变吧?! : 做辩论训练可以 : 但做人生的准则可就不行了 : ;; : 其实原故事不算好例子 : 因为我不会盖房子,所以我不知道那例子有没有'原理上的错误' : 不过就沟通而言,它应该已表达了想要沟通的 : --------- : 另一个例子,在经济学的讨论里,比如股市 : 我预计做大量卖出後,价格会变动 : 所以我担心这样的价格,便预做打算 : 到底是事情发生了再来打算好,还是有可能发生就做打算好? : 成交量,价格,一切还在变(这还真像测不准原理) : 其实我不擅长 : 只是,如果你要预估,总要自己也相信 : 如果目的是辩论,那 OK,请~ : 认输很容易,我输了便是 : 但如果目的是找寻可以依靠的准则 : 比如我在山的这头喊一声,就要开始预估山的那头玻璃被我震碎 : 所以我得准备一笔买玻璃的钱? : 那到底是事情要发生了才讨论,还是已经发生了再讨论? : 要玩这样的文字游戏 : 是真的自己相信,以及预估的程度根本不同 : 还是只在表面的文字打转,而没进行初步的量化呢? : 也许到这时,定性分析已经不够了 : 来个定量吧! : 比如或许你是美声天后,唱超高音会震碎玻璃杯那种 : 所以真的要担心山的那头玻璃被震碎 : 是合理,还是不合理的讨论 : 这点其实我没资格去下判断;也许我是夏虫,不曾看过冰.. : 但想讨论的人自己得拿出诚意来: : 我在玩辩论 或 我在找寻生活的准则 : 自己得想清楚 : 不然文字游戏会玩不完的 : 这样讲不会很复杂吧.. --

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