作者e1q3z9c7 (小猫)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 学术的意义
时间Wed Apr 29 10:09:25 2009
西哲就是这麽一回事
用语言复杂化自己
再很帅的否定语言
到头来还不是一场空?
真理是一种感受、一种当下的领悟
所谓中哲中的「道」
当然说这些都不足以指涉真理
唯有时时面对自我,对外关怀万物
时候到了自解
对每个人来说有同有异
如人饮水 感受的东西从何比较公评?
高深莫测吗?
对
浅显易懂吗?
对
矛盾到爽为止吧
这就是真理 你拿他没辙的
※ 引述《Hseuler (蓝色狸猫)》之铭言:
: 有关真理的争论
: 说实话我很讨厌真理这个字
: 尤其什麽绝对真理啊 永恒真理啊 之类的X话
: 因为这字事实上出自於语言的误用
: 像有些家伙进哲学系面试的时候
: 不知是看太多那种生命的意义之类的书
: 还是想要卖弄一下看起来非常有深度的词汇
: 喜欢说:因为我想知道生命的意义
: 因为我想认识宇宙的真理
: 之类的话 不过问他/她什麽是真理大概就回答不出来了
: 一副好像有所领悟或很有智慧的样子
: 可怜的是他们还不知道自己在胡言乱语
: (不过我承认我面试的时候好像也有讲这种胡言乱语的话
: 还好面试教授不是念分析哲学的)
: 可以看看这篇文章http://0rz.tw/1bfcL
: 要是去中正哲学系给那些分析哲学大师听到
: 大概会被当作笑话在课堂上讲。
: 不过大部分人对哲学系的学生好像都是这种印象,实在是一件很糟糕的事情。
: =========================
: 其实"真"这个字根本和「游戏」这词汇一样
: 都是家族相似
: 我把维根斯坦的话引一大段好了,不想看可以直接跳过
: "
: 现在我们碰到那个处於以上所有这些考虑背後的大问题。——因为,有人也
: 许会对我这样反驳:“你避重就轻!你谈论各种可能的语言游戏,但在任何场合也没
: 有谈论语言游戏的本质,因而也没有谈论语言的本质。所有这些活动的共同点是什
: 麽?是什麽东西使它们成为语言或者语言的组成部分?因此,你自己避开了这项研究
: 中那个曾经使你头痛的部分,即关於命题和语言的一般形式的部分。"
: 的确如此。——我没有指出所有被我们称为语言的那种东西的共同点,我要说的
: 是;这些现象没有一个共同点使我们能把一个同样的词使用於一切现象,——不过,
: 它们以许多种不同的方式互相联系着。正是因为这种联系或这些联系,我们才把它们
: 都称为“语言"。让我设法对这一点作些解释。
: 例如,看一下我们称之为“游戏"的那个过程。我指的是棋类游戏、牌类游
: 戏、球类游戏、竞赛游戏,等等。它们的共同点是什麽?——请不要说它们一定有某
: 种共同点,否则它们不会都叫做“游戏"。——而是要睁开眼看一看它们是否有一个
: 共同点。——因为,如果你看一看这些游戏,你就不会看到所有游戏的共同点,你只
: 会看到相似之处和它们的亲缘关系,以及整整一系列相似之处和亲缘关系。再说一
: 遍:不要去想,而要去看!——例如,看一看棋类游戏以及它们之间的五花八门的亲
: 缘关系。现在转过头来看看牌类游戏,你在这里可以找到与第一类游戏的许多对应之
: 处,可是有许多相似点不见了,又出现了其他的相似点。当我们转过来看球类游戏时,
: 许多共同点仍然存在,但许多共同点已消失。——所有的游戏都是“娱乐性的"吗?
: 比较一下象棋和连珠棋。或者,是否在游戏者之间总是有输有赢或者竞争?想一想单
: 人游戏。在球类游戏中往往有输赢,但当小孩子对着墙扔球再接住玩时,这个特点又
: 消失了。看一看技巧和运气在游戏中扮演什麽角色;下棋的技巧和打网球的技巧之间
: 多麽不同。现在想一想小孩跳圆圈舞这类游戏,这里有娱乐的成分,可是,又有多少
: 其他的特点消失不见!我们还可以用同样的方法考察其他许多种类的游戏,我们可以
: 看出相似点是怎样出现又怎样消失的。
: 这种考察的结果是:我们看见一个由重叠交叉的相似点组成的复杂网路;有时是
: 在总体上相似,有时是在细节上相似。
: 我想不出比“家族相似"(“Familienahnlichkeiten")更好的词来表达这些
: 相似之处的特徵;因为家庭成员之间各种各样的相似之处,如身材、相貌、眼睛的颜
: 色、步态、性情,等等等等,也以同样的方式重叠和交叉。——我想说的是:各种“游
: 戏"形成一个家族。
: "
: 语言最重要的是不是问它的意思
: 因为什麽是"意思" 没有人知道。
: 当你说:解释这个字的意思
: 实际上你只是用其他的语句去解释他而已。
: 例如,什麽是公平? 国语辞典答:不偏私
: 对一个不知道什麽是偏私,什麽是公平
: 讲了和没讲一样。
: 再去查查什麽是偏私,国语辞典答:偏袒徇私。
: 这番大道理也不能帮人解惑。
: 所以语言最重要的是:你如何使用他?在哪种情境的时候你要用他?
: 所以不要问:什麽是真?
: 应该要问:我们如何使用真这个词汇。
: 我们考察一下,我们如何运用「真」这个字
: 例如,你肯定会认为,我在用PTT,这句话是真的。
: 陈水扁被抓进看守所了,是真的。
: 动量守恒定律,是真的。
: 1+1=2是真的(当然预设你承认皮亚诺公设)
: 陈晓明:陈义雄枪击了陈水扁
: 陈水扁:陈晓明说的话是真的。
: 这些语句或对话之间都有一些相似的地方存在。(家族相似)
: 例如第二句,陈水扁被关进看守所了 他为什麽真呢
: 那是因为 你认为假设你真的跑去看守所看
: 你就会看到有个家伙被关在那边
: 而且那个家伙就是陈水扁。
: 我在用PTT 为什麽真呢
: 因为你认为你若跑来我这里,你就会看到有一个家伙在上网。
: 也就是说,有一种真的用法,就是
: 你若XXXX,则你会经验到XXX。
: 当然这只是一种用法,因为语言太复杂了
: 要我穷举出使用「真」这个词汇的用法也不太可能。
: 像陈水扁和陈晓明那个对话 那边的真 就有点赞同性的味道在里面。
: 而我们在数学、物理上使用真,也有一些 些微的差距。
: 至於真的研究,哲学家研究很多,
: 例如真的对应理论 真的融贯理论。
: 还有数学家、哲学家塔斯基的真之理论。
: 这些是比较有水准的研究课题。
: 至少比某些宗教家 演说家
: 喜欢谈一些没人听懂的话的假哲学家 胡乱吹嘘什麽真理好得多
: 那些家伙,把真的後面 加上"理"这个字
: 在经过他们的渲染
: 就让人们心中会产生有一种
: "超越、永恒、绝对" 的那种感觉(也不太会讲 不过应该懂我的意思)
: 有没有那种东西,根本毫无意义,因为那只是语言的误用
: 另外 日常我们的语言使用
: 真这个字是很松散的
: 举例来说,你会说动量守恒定律是真的
: 要是哪天有个人发现 咦 动量守恒定律未必成立耶(或许感觉不太可能)
: 你不能保证没有这种可能的发生
: 但实际上限在你还是会宣称动量守恒定律是真的。
: 你说 苏格拉底是哲学家 是真的。
: 实际上你也不能保证这句话的正确性,
: 说不定根本没有苏格拉底这个人,只是一群人共谋
: 创造出苏格拉底这个人。
: 至於像逻辑"P<->P ( P v ~P)"等等tautology
: 我也可以随便制造一个逻辑演算系统 推不出这两个东西来。
: 然而没有意义,因为在你的认知这两个定律就必须存在啊。
: 当然会有一些多值逻辑系统 和我们一般经典逻辑不太一样。
: 但是巴布诺基的数学大师说过了 搞那些东西很无聊 也没意义。(当然是从数学的角度)
: 他们甚至认为模态逻辑是狗屎。
: 不过我认为那种多值逻辑系统和经典逻辑系统只是观点不同 并没有矛盾。
: 就像欧几里得几何和非欧几何其实也没有冲突
: 你可以把非欧几何系统在欧几里得几何的曲面上实现一样。
: 重点是你制造那些逻辑系统的实用价值如何(例如在自动控制,运筹学上,在哲学诠释上)
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1F:→ e1q3z9c7:哈 我又乱批评自己不懂的东西了 这对我而言也是真理 04/29 10:13
※ 编辑: e1q3z9c7 来自: 122.116.151.78 (04/29 10:16)
2F:推 HuangJC:如果你有个女王要讨好,叫做真理,就会感觉怎麽都求不着~ 04/29 12:51
3F:→ bonniekiss2:嗯嗯 真的好有道理 04/29 15:52
4F:推 dirtymosher:科科 第一段 04/29 18:56
5F:→ dirtymosher: 前几句 04/29 18:57
6F:推 Hseuler:我想语言哲学并没有否定语言 而是澄清语言的使用 04/30 17:41
7F:→ e1q3z9c7:只要参透意在言外,语言不只是语言 05/01 11:50
8F:→ dirtymosher:楼上,科科;你先搞清楚在下定论吧 05/01 13:33