※ 引述《void ( avoid)》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言： : : 那是因为肺是独立出来的器官，它必须分担整个身体氧气交换 : : 昆虫是用整个身体在呼吸，每一个部份各自分担 : : 如果要比较哺乳类 和 昆虫 呼吸前/呼吸後体积改变，整个身体的体积拿来比才合理 : : PS:气孔只是一个孔，又不是有效的呼吸表面。没办法扩张的很大，有甚麽关系? : 我懒的写很多东西 只想提醒你一个常识: : 体积越大 表面积/体积 比例就越小 : 这是影响生物尺度很重要的一个考量 包括呼吸 甚致散热 : 越冷地方的生物体型越大也跟这个"常识"有关 : 如果你连这点道理都不懂还要硬掰 只是让人看笑话 你自己都说的是"体表面积"，气管算在"体表面积"里吗? 那你要不要把血管所扩充的气体交换面积也算进来啊? 你连这点常识是不是适合用在这里都不知道，还敢在这里提 : : 且是甚麽原因迫使它没办法扩张的很大? 动物的鼻孔也可以很大..... : : 你不要忘记，用肺呼吸的动物需要两个系统，体积越大，肺和血管组织所占的比例也越大 : : 而对昆虫而言，它们以跟多的支气管来供应气体交换，来增加效率，根本不需要血管这种 : : 多余的组织..... : 当你的体型越大 从体表延伸出来的气孔就要越深入 因为你无法靠循环系统帮你携带氧气 : 体内最深处的器官要呼吸 支气管就得延伸到那里 : 可惜 越深的气孔不只结构上困难 换气也会更困难 尤其在推动的机制不够的情况下 就算是闭锁式循环的动物，血管也必须延伸到身体各个部位 可惜血管不是随着身体变大而变大，反而是改变分布、分支更广 为甚麽气管就得在原本压力结构下长大，而不是改变分布、分支？ : (怎麽? 气孔有横隔膜吗? 可以胸式呼吸吗?) 说到推动机制.... 你这麽说，让我怀疑你到底知不知道昆虫是怎麽呼吸的... : : 你对呼吸的认知..... : : 1.氧气提供的只是让食物在氧化时产生大量的能量，可以满足"更多"的生理功能 : : 但氧气它并不是完全必要的..... : 对於绝大多数的多细胞生物都是必要的 : 靠氧呼吸是绝对的优势 不然地球上不会大多数的生物都是靠氧呼吸 : 你能举的例子也不过一些厌氧菌或是海底火山口附近的生物 : 根本没有大一点的生物不需要氧 有一个例外就代表你说所的不是真理 现实没有大一点的生物不需要氧，是因为物理因素，还是生态因素，不知道就不要乱下 定论 : : 只不过在有限的食物获取量，生物希望以最有效的方式利用它，才会需要氧气 : : 动物在求生存的时候，先考虑存活，而不是有氧呼吸 : : 而在平静时，氧气扩散的距离，根本不需要那麽多的微血管来达到 : 你的体型很大的时候就要 : 你到底要跳针到什麽时候? 在你还没弄明白，我在说的是甚麽以前，请不要妄下定论，要不然跳针的就是你了 : : 2.昆虫的气管是分支到组织间的，就跟血管的分支差不多，根本没有体内深处细胞吸不到 : : 氧气的问题 : : 所以呼吸对它们而言，不是限制体型大小的因素 : 要是你的虫子长的跟大像一样大 而不幸的牠没有发展出靠血液携带氧气的能力 : 或是血液携带氧气的能力很差 : 你就准备让他全身布满气孔和支气管 压缩到其他器官的空间 昆虫的器官系统很多本来就是互相交叠的，甚麽压不压缩 你可以无视导入器官的血管，无视肺所占有的体积 却不能接受把气管系统溶入各个器官的想法 我不知道这样下去我还有甚麽可以说的 : : 你知道有多少动物是靠瞬间秒杀猎物、短时间快速移动的方式存活的吗? : 那干我们的讨论屁事 : 有氧呼吸爆发力就会差? : 这就是你的生物水准喔? 有氧呼吸爆发力就会差? 这就是你的逻辑水准喔? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42