作者skyviviema (天泽)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 见裸露而「不舒服」的根本思维模式
时间Sun Apr 12 15:22:49 2009
1F：推 skyviviema:好吧 我想说的是 原本的木瓜广告里平胸椅子被男人抢 04/11 18:46
2F：→ skyviviema:去给巨乳坐 这个情节算不算歧视? 男人算是剥夺平胸坐 04/11 18:47
3F：→ skyviviema:椅子的自由了吧? 04/11 18:47
4F：→ nidor:非强制手段难以认定为歧视。 04/11 19:12
可否请你
定义一下何谓"强制手段"?
并
论证「歧视需藉由强制手段才能成立」这点
至於因为我个人目前认为歧视判定与手段是否强制无关
所以我只从合不合理这点来下手
关於歧视里的不合理，我先定义成：
1.不符合所有事实
或
2.与该事毫无关联
广告中的男人，因为她胸部没有比较大，就把她正要坐的椅子拿走
这个举动已经符合
侵犯他人权益，并让当事人得到
不利的後果
而人有没有资格坐椅子这件事，与胸部大小毫无关联
所以此男的举动已经构成「歧视」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.2.61
5F：推 e1q3z9c7:我相信小胸演员知道会发生什麽事也都认同 04/12 15:29
6F：→ e1q3z9c7:故严格定义上并没有人「真的」受到歧视 04/12 15:30
7F：→ skyviviema:电影里面没有人真的死亡 所以也不需要因血腥而分级??? 04/12 15:32
8F：→ skyviviema:乾脆说电影里面的血都是假的好了 不要再放这种大绝好吗 04/12 15:32
9F：推 e1q3z9c7:分级制是由於「阅听人」心智不够成熟所导致 04/12 15:38
10F：→ e1q3z9c7:并非电影本身的问题 04/12 15:38
11F：→ skyviviema:套用你一楼的说法 因为电影里面的血都是假的 04/12 15:38
12F：→ e1q3z9c7:照你这麽说电影里面应该完全宣扬大同世界 真善美的理想 04/12 15:39
13F：→ e1q3z9c7:否则若有一丝一毫不道德都应该禁拨？ 04/12 15:39
14F：→ skyviviema:故严格说起来没有任何电影是真正的血腥 04/12 15:39
15F：→ e1q3z9c7:理所当然是这麽回事 身为成年人应该有能力判断 04/12 15:40
16F：→ skyviviema:我刚刚在写文章的时候有考虑到会被你攻击艺术创作这点 04/12 15:40
17F：→ e1q3z9c7:否则沦为犯罪後还拿虚构作品当挡箭牌的混蛋而已 04/12 15:40
18F：→ skyviviema:但是因为本篇只是在论广告内容是否为歧视 所以先搁着 04/12 15:41
19F：→ e1q3z9c7:我本来并不想说这点 只是一个几秒钟的画面被渲染成滔天 04/12 15:41
20F：→ e1q3z9c7:大罪 实在毫无必要 04/12 15:41
21F：推 e1q3z9c7:无论广告或人 难免犯点小错 为何不能理性的宽恕之？ 04/12 15:44
22F：→ skyviviema:有人说是滔天大罪吗? 我们只是在定义他的行为叫什麽 04/12 15:48
23F：→ skyviviema:从头到尾在渲染、过度放大别人论点的都是你而已 04/12 15:48
24F：推 e1q3z9c7:你仔细看广告，行为比较接近「失信」而非「歧视」 04/12 15:54
25F：→ e1q3z9c7:因为那张椅子本来就是由男的拉开，行为不妥但与歧视有出 04/12 15:54
26F：→ e1q3z9c7:入 04/12 15:55
27F：→ skyviviema:那张椅子最先是由平胸女生要坐下去的 04/12 16:05
28F：推 e1q3z9c7:利益是由男方提供，他临时改变了主意 04/12 16:07
29F：→ e1q3z9c7:好比签约後悔约，与他者签订新约，总不能说歧视前者 04/12 16:08
30F：→ skyviviema:才不是他先提供 你自己才要先看清楚广告吧= = 04/12 16:08
31F：推 e1q3z9c7:画面一开始男的就抱着椅子，平胸女同意由他提供服务 04/12 16:12
32F：→ e1q3z9c7:但男的反悔，将椅子转向大胸女，这的确对平胸女不利 04/12 16:13
33F：→ e1q3z9c7:但她的指责应该是：为何不履行约定的利益交付 04/12 16:13
34F：→ e1q3z9c7:而不是：你歧视我 04/12 16:13
35F：→ skyviviema:我仔细看了一下广告 确实是如你所说的 04/12 16:25
36F：→ skyviviema:这点我没有看清楚 算是疏忽 抱歉 04/12 16:26
37F：→ skyviviema:不过"不履行约定的利益交付" 总是有理由 04/12 16:26
38F：→ skyviviema:广告没有演出男生最初提供椅子的目的是否为择偶 04/12 16:27
39F：→ skyviviema:还是只是单纯提供椅子给女生做 如果没办法确认这点 04/12 16:28
40F：→ skyviviema:确实有点难断定是否为歧视 04/12 16:28