※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (没有灵魂的人)》之铭言： : : 我已经说过了,当你以偏好论偏见时,偏见不存在,所有东西都只是偏好 : : 我也只能说,偏见是社会偏好,使个人看视事物时带了有色眼光 : : 还有,可以不可以先请你提出论述,证明你所认为(我以我个人偏好看广告这件事)不是以 : : 你的个人偏好出发 : 是的，所有的偏见都是偏好。 : 但是我认为若偏好会伤害他人之自由权益之时，即构成歧视。 : 若偏好不伤害他人之自由权益，而仅仅是市场上的自由竞争，则不构成歧视。 : 黑人不得参政，是一种歧视。 : 黑人参选选不上，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 : 身材不好者不得择偶，是一种歧视。 : 身材不好者择偶却频频失败，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 : 商业广告不得播放，是一种歧视。 : 商业广告播放却没人买单，商品滞销，则不构成歧视，仅仅是市场竞争失利。 我不认为只有侵害自由才算 人还有情感(请不要列举感情问题) : : 是吗? 我说在可公平比较的地位上做比较. 你的例子,明星和阿婆可以被公平比较了吗? : 就如同明星与阿婆，身材好坏之人，也并非在可公平比较的地位上。 : : 我觉得之前的定义就足以说明广告的问题 (因为你的看法会产生矛盾,见第二段问题) : : 而你说的薪资差异,并不在可公平比较的范围之内 : : 如果硬是要把不能比较的事物拿来比较,这就是发问者有偏见 : : 广告这是这样,同样以女生做为基础 : : 若其它条件同,则胸大者占优势,广告以男性择偶,应是把胸小者比下去(犯:不可公平比较) : : 若是其它条件未说明,我自然假设,胸大胸小应该各占优势.然而,广告只凸显胸大的优势， : : 有失公平. 又以剧本中,男生做为偏见的实践者. 遂构成歧视 : 你这边只是将偏见或合理的问题丢到"可公平比较"上面。 : 但是你还没有提出你的"可公平比较"的定义。 我尝试解释如何公平比较 要能公平比较,两者就得在平等的机会上比 平等的机会指的应该是平等的获胜机会,而不是平等的参加机会 就好比参加赛跑,瘸子不可能有和正常人有一样获胜机率,但是你可以给予平等的参加机会 要公平比就得是能跑的人,或同样是不能跑的人 公平择偶的比较,就得在以优势不相上下来比. 如果局面是一面倒,根本不需要比了吧? 但优势不相上下,应该也是不能比的吧? 是,在概念上是不能被比较,因为不管怎麽想像两者都不相上下. 但现实中可以比,因为实际的策略应用会影响结果 如果在假设的情境下(即是概念上),无合理理由的一面倾向其中一方,就是偏见 偏见可以容忍.但将偏见实践在被不合理抛弃的一方时,即为歧视 *实践偏见必须要有两个人的不公平比较,因为一个人同时站在天秤的两边* *我不知道合理与否该如何解释.举欧巴马当例子。nidor认为他有公平的参选权利 选民因为他是黑人而不投他。其中是不合理的,因为治国的能力并不受限於肤色 所以我认为这是该选民对欧巴马的一种歧视* : 另外，麦当劳的广告也只有突显麦当劳的好处，并未说明麦当劳与其他竞争者各占优势。 : 按照你的定义，这也是犯了不可公平比较，也是一种歧视。 : 在这种定义下，几乎无法找到有那一种商业广告没有歧视。 麦当劳并没有试图把别人拿来比较 偏见的实践才是歧视(请看*号) : : 所以没本钱的人活该...真是公平 : 是的。 : 不好吃的餐馆－倒闭，跑不动的运动员－退休，不识字的阿婆－扫地， : 产品输人一截的电子公司－破产。 : 相当公平，不是吗？ 我是指出生在穷困家庭的人,天生残障的人 : : 是不能平等比较. : : 但当你试图比较两者,并把原来的劣势者比下去,即偏见产生 : : 此大家非彼大家. 广告追求最大市场,而非所有市场 : : 有不公平,有偏见,发生在公司、产业内部是公司的问题 : : 但以广告实践不公平、偏见它就得对大众负责 : 我认为从上文看来，您所定义的平等(偏见的相反)是： : 把对市场来说不同价值的人，消费者一定要赋予相同的回报，不得分出高下。 : 我相信这在经济学上叫作齐头式的平等，代表思维是共产主义。 : 而共产主义的计画经济／价格控制(言论审查／相同回报)，是相当失败的经济方案。 不同价值的人,概念中不的分出高下,但事实上不会得到相同的回报 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/11 18:55) 我要出远门了..不能再讨论了 我在这边也承认一下,我认为社会主义比资本主义更适合人本 但我也不希望结果会是过度转型的共产主义 资本主义是人类由封建时代,向民主时代迈进的一大步,但永远记得他不是人想要的终点 ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/11 19:08) 还没有出门. 控制变因要做到单一? 是指研究的范畴.而不是实际的范畴 现代科学常被批判的问题就是看事只看一个单一面向,而忽视整体的问题 事实上,科学研究的结果(由其是生物相关领域),10个研究发现有9个无法在现实世界应用 ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (04/11 19:17)