作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问木瓜对胸部的帮助? 关於价值观
时间Thu Apr 9 07:38:13 2009
※ 引述《dirtymosher (Leigh)》之铭言:
: 在第二波妇女运动早期,物化也是个宽广的概念,因为物化指的是男人把女人当
: 成一个物,以性功能和性吸引力为标准来衡量一个女人,没看到她脑筋里有什麽
: 、会什麽、她的感觉,把她当成物品,不谈对等的关系。对等就是人对人,要是
: 人对物,那就是不平等。
: 把出於男人本位的狂想,以及过度理想化的女性形象,投射到真正的、活着的、
: 很复杂多样的女人身上,就是物化,例如只能从繁衍後代的角度来看女人,或者
: 把女人视为滋养支援的泉源,让男人没有後顾之忧,可以做男人孩子的妈,提供
: 男人浪漫爱情、照顾男人的亲属。早期的女性主义者认为这些都是物化女性,从
: 男性利益的观点来定位女性、看待女性,完全忽略女性本身的主体性、或是她本
: 身想要什麽、能做什麽,都是物化。这些都是早期的女性主义运动所批判的物化
我们先接受这样的定义为物化。
女人暴露自己的身材拍内衣广告、游戏广告是物化,那男装内衣广告里面那些帅到掉渣
的肌肉派健美先生又怎麽说?是的,这一样是物化。
基本上,只要人类还存在,就是不断的在价值市场上物化自己与物化他人。
爲什麽?因为人类是演化而来的动物,演化是个以基因为单位自私自利的数学模型,
我们都是自私自利的人,不停的在爲我们的基因谋取最大利益。
而自私自利,正是市场的基本概念。
我们为了取得自身的利益,就必须以自己作为利益与他人或环境交换。
你要过好生活(利益),就得去工作(物化自己);
你要抱得美人归(利益),就得有钱有识温柔体贴气宇轩昂时间很多车房便备(物化自己)。
你要嫁得好夫婿(利益),就要五官端正身材姣好学识涵养待人接物无一不缺(物化自己)。
当你把自己的条件暴露在外的时候,就等於已经刊上了拍卖的布告栏,等着买家下标。
在非暴力的环境下,女人对於择偶其实有很大的决定权。
因为唯有在双方合意的情况下才能进行交易(择偶)。
市面上的产品太差看不上眼,可以不要买;身边的男人像猪哥,可以不要嫁。
而以上说的物化定义,将男女对调,结果是完全相同的,但却完全被忽略。
结果在这种情形下所谓的物化,就是变成我可以单方面评断你的价值,你不准评断我的。
一个某些参与者可以不被评价的拍卖系统,听起来就不是很公平,不是吗?
很多地区的文化仍然将女儿视为财产的一部分,将女儿的嫁娶作为换取聘金的筹码,
而抹煞了女儿自主的择偶自由权力,这个才是真正值得批判与援助之处。
--
「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
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◆ From: 220.132.89.136
※ 编辑: nidor 来自: 220.132.89.136 (04/09 07:45)
1F:→ xiaoa:我可以骂"干"吗? 才开始要说到重点就没了.... 04/09 10:26
2F:→ xiaoa:还有,你对物化的见解是完全忽略心灵的存在.你这样看,任何实 04/09 10:42
3F:→ xiaoa:质的存在都只是物...根本不需要把人物化,因为每一个人都是物 04/09 10:43
4F:→ xiaoa:我认为你这样的看法不能算错.但是,这样就没什麽需要讨论的了 04/09 10:45
5F:→ eliec:讲到女儿的物化,我有个女性朋友出嫁时娘家索取夫家聘金 04/09 10:49
6F:→ eliec:索到夫家扛出老本来买这新娘,生孩子坐月子难免有脾气,被自己 04/09 10:50
7F:→ eliec:亲生妈妈说你嫁过去就他们家的人,处处都只替他们想.... 04/09 10:50
8F:→ eliec:阿....糟糕不小心就抱怨起来了 orz 04/09 10:51
9F:推 e1q3z9c7:就事论事 x 现在就是在讨论物质层面的事 04/09 13:34
10F:推 dirtymosher:康德:若"只"把人当作工具看待是不符合道德的 04/09 13:48
11F:→ dirtymosher:邮差是为人送信的工具,但始我们不会因此对他不尊重 04/09 13:48
12F:→ dirtymosher:因为我们把它当"人"看; 那个广告把身体的工具性当成一 04/09 13:49
13F:→ dirtymosher:切, 对"人"的基本尊重在哪? 04/09 13:49
14F:→ dirtymosher:elq状况外 04/09 13:49
15F:→ e1q3z9c7:身体的工具性当成「一切」请问你会莫名爱上一个邮差吗? 04/09 15:35
16F:→ e1q3z9c7:广告的目的就是要利用身体的性吸引力去吸引人 04/09 15:36
17F:→ e1q3z9c7:难道非得要加注该演员的日记细节才叫尊重人吗? 04/09 15:36
18F:→ e1q3z9c7:始终问题都是出在阅听人的过度解释和自我认知问题 04/09 15:37
19F:→ e1q3z9c7:如果他们在签署的条约内容有问题或薪资纠纷时不予以劳方 04/09 15:38
20F:→ e1q3z9c7:合理待遇 那才叫不尊重人 04/09 15:38
21F:→ xiaoa:我不会爱上邮差,但我会感激他 04/09 15:40
22F:推 e1q3z9c7:你有感激他的自由 也有不感激他的自由 04/09 15:41
23F:→ e1q3z9c7:我有感激AV女优的自由 也有不感激她们的自由 04/09 15:42
24F:→ e1q3z9c7:如果我去嫖妓 我必须支付一定的费用 否则我就是不尊重对 04/09 15:42
25F:→ e1q3z9c7:方 因为这是双方都同意的游戏规则 04/09 15:42
26F:→ xiaoa:要自由首先就必须不自由.如果我可任意做想做的事,我可以杀人 04/09 15:43
27F:→ e1q3z9c7:自始至终 妇权团体只在乎自己的感受 却从未尊重演员本身 04/09 15:44
28F:→ e1q3z9c7:如果你要杀人首先要有人愿意给你杀 04/09 15:44
29F:→ e1q3z9c7:露个肉会造成永久性的伤害吗? 04/09 15:45
30F:→ xiaoa:被杀的人要在乎杀人的人的感受,也得杀人的人先将心比心 04/09 15:46
31F:→ xiaoa:露个肉会造成永久性的伤害吗? 你这样反问一点都不客观 04/09 15:47
32F:推 e1q3z9c7:我很难理解你想表达什麽 当事人的意愿不需要你来规范 04/09 15:48
33F:→ e1q3z9c7:因为很显然的卖肉赚钱可以持续下去而且当事人并未犯法 04/09 15:48
34F:→ xiaoa:是吗? 那我想杀人,也不需要法律来规范 04/09 15:49
35F:→ e1q3z9c7:那麽请问你找到愿意被你杀的人了吗? 04/09 15:49
36F:→ xiaoa:把广告播出来等同於乱枪打人,还管你愿不愿意.难道广告前请我 04/09 15:50
37F:→ xiaoa:离开了? 04/09 15:51
38F:推 e1q3z9c7:难道你看完广告就必须跑到大街上去脱衣服吗? 04/09 15:51
39F:→ e1q3z9c7:你只是接收讯息 你的损失是你自己的幻想 04/09 15:51
40F:→ e1q3z9c7:你可以选择你喜欢看的与你不喜欢看的 但别人有播映的自由 04/09 15:53
41F:→ xiaoa:真的是这样吗? 那不就不需要设定节目的限制级、保护级了 04/09 15:54
42F:推 e1q3z9c7:你未成年吗? 04/09 15:55
43F:→ e1q3z9c7:你有任何心理疾病? 04/09 15:55
44F:→ eliec:e1q3z9c7请勿人身攻击 04/09 15:57
45F:→ e1q3z9c7:要妨碍他人的自由还真是有很多很多藉口可以说不是吗? 04/09 15:57
46F:→ xiaoa:请问你是在说甚麽? 这和我们的讨论有甚麽关系? 04/09 15:57
47F:→ e1q3z9c7:对事不对人 04/09 15:57
48F:→ xiaoa:你根本不懂甚麽叫自由...... 04/09 15:57
49F:→ e1q3z9c7:我的意思是若你未成年便不适合看限制级的电影 有心理疾病 04/09 15:58
50F:→ e1q3z9c7:便不适合看任何让你病情加重的电影 04/09 15:58
51F:→ e1q3z9c7:那都是跟接收讯息者的身份有关 而不应干涉传达讯息者 04/09 15:58
52F:→ e1q3z9c7:的基本自由 04/09 15:59
53F:→ e1q3z9c7:难道看了那些所谓「物化」的东西会让人抓狂还是成变态吗 04/09 16:00
54F:→ xiaoa:好吧,我想我不需要再和一个只在乎自己的人讨论这种东西 04/09 16:01
55F:→ e1q3z9c7:你不喜欢就不要看就是了 请尊重媒体工作者应有的权益 04/09 16:01
56F:→ e1q3z9c7:我想比起你我还比较尊重广告商和产品商 04/09 16:01
57F:→ e1q3z9c7:这让我想到戒严时期 无论大小事只要当局认定就可以禁止 04/09 16:02
58F:→ e1q3z9c7:无论什麽人只要有通匪嫌疑就能逮捕 台湾难道要走回头路吗 04/09 16:02
59F:→ xiaoa:社会才是这个世界的主体...媒体、经济、政治建立於其上 04/09 16:02
60F:→ e1q3z9c7:所以屠杀犹太人也是为了德国的大未来着想 04/09 16:03
61F:→ e1q3z9c7:屠杀中国人是为了大东亚共荣圈着想 04/09 16:04
62F:→ e1q3z9c7:还真是道貌岸然 04/09 16:04
63F:→ e1q3z9c7:建议你看《鹅毛笔》 看一个追求自由与迫害自由的故事 04/09 16:05
64F:→ e1q3z9c7:当局前倨後恭的嘴脸有多麽恶心 04/09 16:05
65F:→ xiaoa:你的观点真是狭隘到一个极限.我此话一出你只会更狭隘 04/09 16:06
66F:推 e1q3z9c7:我又想到以前的《魔鬼诗篇》让回教徒有个好理由去屠杀 04/09 17:14
67F:→ e1q3z9c7:无辜的译者、书店从业人员 只因为别人不喜欢你所崇拜的对 04/09 17:15
68F:→ e1q3z9c7:象 说实在 他们自己真的崇拜自己的宗教吗? 04/09 17:16
69F:→ e1q3z9c7:如果你对自己有自信 别人的毁誉根本无足轻重 04/09 17:16
70F:→ e1q3z9c7:最糟的就是看一眼就想把你杀掉的小混混 可悲至极 04/09 17:16
71F:→ e1q3z9c7:除了将自己的价值建立在男人的目光上 妇权团体有活出自我 04/09 17:17
72F:→ e1q3z9c7:吗? 04/09 17:17
73F:推 dirtymosher:elq麻烦你用一篇文章"完整"论述你的想法 04/09 18:29
74F:→ dirtymosher:在推文讨论看了很累 04/09 18:29
75F:→ dirtymosher:乱七八糟扯依推,我完全不知道上面是在干麻 04/09 18:30
76F:→ nidor:回一楼:你可以骂干,不过我不知道你骂了之後想表达什麽。 04/09 21:53
77F:→ nidor:另外,心灵层面也是价值,购买时可与物质层面一并考虑。 04/09 21:56
78F:推 dirtymosher:他的意思大概是说你最後写到点了但就结束了有点可惜 04/09 21:56
79F:→ nidor:这边先论述我支持自我物化的自由,并反对限制这样的自由。 04/09 22:00
80F:→ nidor:所以我反对卖女儿,也反对对这种广告进行言论审查。 04/09 22:01
81F:推 DouglasLee:但是我支持对这种广告进行靠杯 04/10 00:22
82F:→ nidor:个人言论自由应得到保障。但不可由公部门进行言论审查。 04/10 01:01
83F:推 void:x某位什麽不自己回一篇文章阿...想在推文里骂干是有屁用 04/10 11:10