※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 而在某些少数的情况下 : 人们要相信本来不相信的东西是一个有点复杂而不顺利的过程： : : 首先那个人要先知道自己对某些事情无知 : 然後还要感受到无知的恐惧 : 然後某个对象会被那个人当作是可信的（可能可以跟过去某种可信的东西连结） : 而某个对象取得可信的地位後 : 那个人才可能开始相信本来不信的东西（这个过程通常有点痛苦） : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.231.84.18 : 推 skyviviema:不过"本来相信的"相信又是从何而来? 04/06 23:53 : → Oikeiosis:原生家庭 04/06 23:54 : → skyviviema:国民教育也算吗? 04/06 23:55 : → Oikeiosis:每个人都很相信国小老师吗？老师教的 人人都学得会吗？ 04/07 00:02 : → skyviviema:等等 学会和相信两着应该没有关系吧 04/07 00:11 : → Oikeiosis:喔 前面人有论证知道隐含相信 学会的定义是知道本来不知 04/07 00:14 : → Oikeiosis:所以学会也隐含相信本来不相信的 04/07 00:15 : → skyviviema:但也不代表学不会的就不相信XD 04/07 00:31 : 推 skyviviema:我的意思不是指相信学不会的事=相信自己无知啦 04/07 01:00 : → skyviviema:比如人可能学不会数学 但并不表示人不相信数学为真 04/07 01:03 : → skyviviema:否则大部分的人应该都不相信科学才对 真懂的人不多呀 04/07 01:06 : → Oikeiosis:你能不能接受有人因为不在乎也不相信 所以学不会数学？ 04/07 01:07 : → Oikeiosis:但是他们又相信老师跟老师相信的数学家跟科学家 04/07 01:08 : → skyviviema:我目前没有遇过这样的人@@ 04/07 01:08 : → skyviviema:至少学不会的理由不会是因为不相信 04/07 01:11 : → Oikeiosis:喔 我没有意见啦 你的世界没有就没有 世界不会灭亡的 04/07 01:14 : → skyviviema:我不懂你这句话想表达的是什麽意思 04/07 01:17 : → skyviviema:因为我个人经验没有 所以我不相信? 04/07 01:17 : → Oikeiosis:喔 你的世界没有 表示我的理论在你的世界行不通 04/07 01:23 : → Oikeiosis:这就是这样啊 我不认为我的理论有什麽自然齐一律 04/07 01:24 : → Oikeiosis:你可以过的好好的 就不需要我的理论 04/07 01:24 : → Oikeiosis:我的理论是给那些需要知道人们怎麽相信的人 如此而已 04/07 01:25 : 推 skyviviema:难道我所问的就不是为了想知道人如何相信吗? 04/07 01:26 : → skyviviema:对不起 我觉得你的话让我感到被冒犯 04/07 01:27 : → skyviviema:我只是对"学会=相信"、"学不会=不相信"、"知道=学会" 04/07 01:28 : → skyviviema:这三点仍抱有存疑 但这也不代表我不相信你的话为真 04/07 01:29 : → skyviviema:我只是觉得好像也无法套用在所有的情况上 04/07 01:29 : → Oikeiosis:请容我回文回答 04/07 01:30 因为这些意见往往有很多主观的投射在背後 造成网友的不愉快 我想这是我的问题 实在很抱歉 不过要解释清楚 在推文实在不太方便 首先 「本来的相信」是由何而来？ 小孩子一刚开始接触世界 当然没什麽好相信不相信的 甚至无法区分现实与梦境 必须透过原生家庭的父母兄姊的指导才能区分好的跟不好的 这是相信的原始型态 所以我认为很大部份的相信都是某种「原始型态」的变形 （这是种规范性很强而且缺乏证据的认定 他有好处也有缺点） 这些原始型态会在受教育或是交朋友的时候被连结 所以人们透过类似的连结而能去相信并接受超过原生家庭的经验与价值观 变成自己的「本来相信的」的一部分 但是有很多东西没有办法透过这个过程就被传递出去 好比说数学与科学的思考体系 这个体系原则上跟原始型态冲突 所以每个人会各自有各自的适应方式 有的人的原始型态跟数学科学的架构很配合 这些人就应该会学得很好 有的人不在乎数学与科学的架构 这些人不懂数学 不认为理性推导与证明跟自己的人生有什麽关系 数学与科学的架构是因为学校推崇这些东西 考试要考 要学这些才强 我个人认为这些人都并不在乎数学与科学的内容 而且都会觉得数学与科学很难 这当然也是有个人主观判断在里面 正如我上面讲的 我在回答你的问题时 至少有两个地方都有很强的个人主观判断 所以显然 如果你的主观经验并不同意我的看法 至少会有两个地方可能会让我们有不一致的看法 要厘清是哪个地方的问题也是要花点力气的 而且更有可能两者都不是 那关於 学会跟相信 学不会跟不相信 还有 知道跟学会 这三者之间的关系是不是存疑？ 对我来说 学会知识（不含技能）就跟知道本来不知道的事情 是等价的 但是知道跟相信 我自己觉得不同 但是前面刚好有人论证 知道 -> 相信 所以逻辑上说 ～相信 -> ～知道 刚好这样的论证还满合拍的 当然 逻辑上怎麽说是一回事 跟你到底认为是怎麽回事不见得一样 你当然可以怀疑说 学不会也有能力的问题 即使他很相信很接受 但是就是学不会 我凭甚麽拿有人学不会课本来说明只有少数人会接受本来不相信的东西？ 我在推文的时候很不想解释这个问题 所以用一些枝微末节来带过 这是我的问题 因为我的个人经验是有些朋友在学数学的时候 很努力的练习各种数学题目 而且也因此得到很高的分数 但是一段时间没有练习题目之後 这些朋友便无法独自解类似的数学难题 而且也不愿意独自处理这些数学难题 我认为这种特徵是显示他并不在乎数学的思考模式的一个明显特徵 而不是他本人嘴巴讲的他相不相信数学 之类的其他判断方式 不过这种判断方式很主观 而且除了用在这里外没什麽其他用处 假如今天一个人完全没有这方面的问题与困难 那其实是完全没有必要用一个用途很少的判断法来判断一个主观的东西 所以我本来很不想解释这种东西 但是反而造成冒犯 深感遗憾 --

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