※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 这样的观点我们在孙中山先生的民族主义里就可以看到了 : : 他也主张民族主义是为了日後的世界主义做准备 : : 不过 这样的说法我认为并不是真的 : : 国族主义者主张在自己的民族内拥有主权 不受其他民族操纵 : : 但是民族国家可以为了自己的利益去操纵其他民族 : : 这种引发隔离、区分 甚至仇恨的情感是跟世界主义有根本冲突的 : : 在历史上民族国家形成的时代 : : 民族国家为了自己的民族利益 大量的搜刮其他地区的经济利益 : : 在二战之後 世界各国纷纷成立民族国家 恐怕也不是为了要解决自己的问题 : : 更是要避免遭到其他国家的侵略与伤害 : : 我认为的国族主义者的无聊 不是指普遍上的无聊 : : 而是指现在台湾的国族主义的无聊 : : 主张台独的国族主义者也不想要殖民中国大陆 只想要选票 : : （主张统一中国的国族主义者也不敢想像与中国统一要如何实现） : : 我觉得这样的国族主义主张非常的无聊 毫无任何意义可言 : 我一直觉得这麽复杂的问题要化简成几句话来讨论，实在十分困难。 : 我对这题目很有兴趣，但我大概没有办法有任何产出，因为我懂得太少。 : 但单从这几篇文章的脉落看下来，你所批评的国族主义者， : 真的算得上是国族主义者吗? 如果他们真的是国族主义者， : 有可能为了选票而放弃他们所崇尚的国族主义吗? 我想从这个标准或是其他的标准来看都是一样的 这些口头上的国族主义者都是为了选票而假装成国族主义者 民进党再创党之前的党外时代 曾经有台独联盟在美国放炸弹的恐怖攻击策略 当时的那些人即使会被抓被关被杀仍然坚持台湾独立不属於中国 又或者是像施明德在军法审判上仍然要求政治改革 基本上我相信仍然是有人确实的相信台湾独立的国族主义是强而有力的 许信良也发行过一本刊物：「新兴民族」 里面也是以台湾作为亚洲民族为基调 我认为这些信念确实是国族主义的 不过很遗憾的 真实的国族主义者并不受到欢迎 也没通过选举的考验 : 以下可能是我个人的偏见，也可能是我见寡识短的成见， : 但也许台湾根本没有这种国族主义者，因为台湾从来没有十足的光荣过， : 一个不断被殖民的社会，长期欠缺对自我群体的认同， : 就算想要弄个国族出来认同，也找不到一个足以认同的国族。 : 我到底是汉人、华人、中国人、台湾人，或甚至是日本人? : 在我的生活中，我所浸润的文化里面，我很难作出明显的区别。 : 如果台湾真有国族主义，到底是认同哪一个「国族」呢? : 如果硬要说「台湾人」是一种国族，它又是一个怎麽样的国族呢? : 它到底有何特出之处，足以让我们对它产生强烈的认同? 国族主义建立的过程只是要让同一族的人建立区隔的想像就可以了 并不需要真的有什麽区隔 好比中国人也是在近代才重新用历史宣传与教育 建构了华人悠久璀璨的文化 这样的民族主义建构的过程也跟日本学习了很多 好比说在PTT上大家很爱造谣说韩国人自称是全世界的始祖 而且认为很惹人厌 但同样的 中国人喜欢说算盘跟阴阳启发了电脑的发明 毕昇活字印刷影响西方宗教革命 火药则打破了西方封建时代 促进王权 难道不是一样的心态吗？ 其实如果用这种创造历史的态度来看台湾历史 有心人大可说南岛语系起源於台湾 郑成功与郑经的东宁王国在海面上控制了从日本到菲律宾这块海域的制海与贸易 这些历史事实都可以用非常欢乐的方式来创造幼儿的认同的 : 另外，我也想要请问，如果要避免被侵略，除了拥抱国族主义，是否有其它方法? : 也许现在在台湾这种不上不下的国族主义，只是二战後的台湾对於侵略的反应而已， : 只不过其它民族国家在二战後成功建国，而台湾失败了而已。 : 恐怕，也没有什麽高尚的目标。 避免被侵略 最重要的就是要有钱有军队 利用信仰、感情来驱动军队会比用钱驱动军队来的容易而便宜 如果以现在的世界潮流来看 不成立民族国家而不被侵略 几乎是不可能的事 不过随着时代变迁 世界上的各个区域都在进行整合 也许在台湾独立之前 东亚就先开始整合了 也许就会跳过这种问题了 --

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