※ 引述《phreniax (satellite)》之铭言： : "本来就" : 这用词的用途是"宣称" : 我可没有否定"所有"神经物质的作用 何不跟我们介绍一下逻辑词汇的定义？ 单单被挑字的感觉真的很茫 : 请把文化社会习惯化约成神经物质的作用再来试图解释吧 请把万物物理简约成大统一论 再来学物理？ 不是 ....我提到很多 怎麽会只有社会习惯？ 人类还有学习和认知作用 但认知依然建立於神经物质的基础 同样是反社会人格 在道德约束强的印度、日本国家 他们的病态程度就会输相对自由、讲求自我的美国、英国 社会学的模型还在发展修正中 所以很可惜这方面还不能直接拿东西反驳你 不过确实在往你批评的"把文化社会习惯化约成神经物质的作用" 的型态走 当然答案未必是神经物质，可能是啥基因、啥蛋白、啥激素。... 巨观社会研究，未必要求到每一基本粒子的描述才能运作 但也不能否定基本粒子的作用 只是数学上会复杂到没有人类能操作 事实上，譬如：塞车越塞越严重、金融风暴越演越烈、社会越乱人越乱之类的 用一些指数型态的数学式 就能描述得很漂亮 好啦～这部分扯远了，也许一百年後你是对的 但是目前你的质疑和反论是比较吃亏的 : 我有说过我认为没有? : 我现在在这里说有 : 但是还有别的东西在作用 : 你可以说 那是还没有发现的神经物质在作用 : 但你毕竟还没发现 : 那我可以说 在其他尚未发现的"众"作用中我相信会有个五感没有办法解释的意志 所以我说你的论点很危险 你尝试用形而上的东西去描述物质世界 超自然？ 超人类？ 这些已经不是科学的范围了 虽然科学不是唯一阐述世界的法 但是试图把非科学的东西，接上科学的基础.......这可是宗教的行为阿！ 山达基、大纪元.....你在那里可以找到很多同好 你可以说科学笨，我们仍然在找水....难认同其他环境能孕育生命 一堆似是而非的过去经典理论被打破，变成大学生当前课程的需去除的迷思 但是你的六感七灵能用科学验证吗？ 超能力再神奇，有办法把其中现象造福社会吗？ 弄到最後不是虚谈 然後再结合啥电磁力、量子力、高维空间....一堆名词来解释 成为饭後闲聊最佳话题 生物医学可不像爱因斯坦一样 猜想一些可能 然後用数学去推导、接上去 一切就完美解释自然 我们手上没有解剖学知识之前 生命力量来自脾脏、灵魂住在心脏 手上没有精神医学知识之前 精神分裂症叫做恶魔的手 妄想症叫做女巫 现在我们有很方便的fMRI 所以很多意识活动 可以变成脑扫瞄影像的讯号来分析 所以我们才会用神经传导尝试解释一切心智活动 以及病态心智 你想否认这般成果 那请提出灵魂、第六感、直觉....等东西的其他证据 猜想很容易 生物医学发源哲学思辩 猜想了几千年 直到现在神经生理蓬勃发展 很多心智现象才能变成可控制的『机械』 : : 你想倡导的意识状态 : : 就是由这些『莫名其妙』的接受体 共同微调後建立的状态 : : 他让你有能力体验到愉快、飘飘然、震怒、翻脸比翻书快、圣光沐浴...等一堆感受 : 这又是宣称了 : 请给个逻辑上必然的推导吧 为什麽不是逻辑上必然？ 您愿意花点时间 去看几篇神经认知的研究吗？ 论文会很详尽告诉你 哪种传导素有哪些功能 还有实验控制如何推翻其他可能性 实验内容会神奇纪录某种神经物质 让实验动物惊人地不由自主出现一些行为 : : 只是人体有个机制 平衡这些东西的运作 : : 你自己额外吸食非自然剂量的药物 : : 才会有上瘾、滥用、戒断、强烈副作用等状况 : : 很可笑 人就是那麽可笑 : : 无论你要宣称人有灵性、感性、神性、理性..... : : 背後都是由传导物质在建立 那些情绪感觉：满足、悲痛、惊慌、好奇、同情 : 宣称 : 我当然知道有很多生物上的数据跟现象 : 但从 现象与数据 要连结到 物自身(更何况是有生命的目标) 是需要信念的 : 这就是科学 : 我想你真的没看懂我的文章 : 当然可能是我自己没说清楚 我也是有一点懒 可能你无法接受生物医学 竟是如此血淋淋的唯物作风吧 无法认同人类竟只是一团肉、一滩体液电解质、一堆生化反应 但是形而下能给我们最起码，实实在在的生活进步 我们可以发展出控制精神状况的药物 找出疼痛的开关 发现不正常愤怒的原因 然後才能着手打造 人类可以克服不愉快疼痛、混乱生活感觉 这样有尊严的生活 : 我没说所有例外状况都不是神经机制出错 是你认为所有都是吧 我的确怕你的论点 导致大家都以为全部都不是 : 你这句话包含信念OK? and後面我有点懒得说了= = 很抱歉我还不清楚逻辑定义下 我该如何发言才严谨 不过这样就偏题了 谢谢你的回应 : 呵呵 依照你的理路 那我愿意成为你所谓蒙着着眼睛的人罗 : 我自己可不认为 : 我的言论在信念外都没有违反任何逻辑思考 逻辑思考....是很凶悍的东西阿 除非今天生物医学都已经没有新发现了 我们开始辩证已知东西的意义 这样逻辑才能说啥就是啥 处在还不断有未知的世界 加上人类特有自圆其说、脑内补完的心智特徵 除了你 还有成千上万种信仰、理念、学说论点被提出 我衷心希望那些有趣说法 有朝一日能在神经还是其他地方 有新发现能支持 : 再看看我的文章吧 : 请注意你的思想体系中 不是没有信念跟立场的 : 现象与数据 要连结到 物自身(更何况是有生命的目标) 是需要信念的 : 当然我尊重某些人的科学主义信仰 : 我从不会不尊重他人的信念 我很偏心没错 我是站在生物医学当代思潮讲话 也许十年後会被新证据打脸 但是至少我用有证据支持的现象来了解自然 并且极端反对禁不起验证的盲目、信仰式假说 还对那些人有充分战意 很抱歉此种议题上 不开心跟你谈论宗教、神格、易转、气行宇宙光世界.... 也许当本版有别的相关主题 我们可以好好来聊？ -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

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