※ 引述《phreniax (satellite)》之铭言： : 我想再戒一次 : 这次因为家人陪伴我 : 我的意志力成功克服 : 这样的例子中 毒瘾发作之下 : 我的想法是 神经物质的作用对於生物来说 是 揭示短期效用最大值之所在 传导物质时时刻刻都在调控你的行为与冲动 更不用说是长期作用的贺尔蒙 人体本来就存在很多套互相角力的调控路径 有些是短期作用 有些是长期作用 : 所以 顺着我们的身体 通常可以满足短期的慾望 : (很明显 坏男人常常不小心就把女生给... 小头的慾望) : 如果我选择顺着身体的慾望不代表是 神经物质必导得某行为 : 顶多是 神经物质"容易"使得人类倾向某行为 为什麽不是必然？ 因为人不是只有一条控制力量 而是一大堆互相成对、重覆、强化、削弱的神经物质在拉扯 外观看来只是最终净力成果 而有学习能力的高等生物更夸张 还有文化、惯例、社会等因子加入调控 所以人不是冲动来就脱裤子 如果你想看神经物质导致必然的案例 请恰精神疗养单位 一堆血淋淋、无端爆走、无视礼教的不合宜行为 天天上演 : 试想 : 如果今天全人类的意志力打从生来全部都很薄弱 : 大家都没有成功抵抗安非他命(或是未来的某种超厉害兴奋剂)的毒瘾 : 那是不是生物学家就可以说:服用安非他命 : 可使神经物质Y产生 导致人类变得以吸毒为"自然行为" : 试想 这结论多可笑 抱歉 事实就是那麽可笑 吸毒之所以会上瘾 就是因为我们体内 具有那麽可笑的毒品接受体 安非他命接受体、吗啡接受体、PCP接受体 你想倡导的意识状态 就是由这些『莫名其妙』的接受体 共同微调後建立的状态 他让你有能力体验到愉快、飘飘然、震怒、翻脸比翻书快、圣光沐浴...等一堆感受 只是人体有个机制 平衡这些东西的运作 你自己额外吸食非自然剂量的药物 才会有上瘾、滥用、戒断、强烈副作用等状况 很可笑 人就是那麽可笑 无论你要宣称人有灵性、感性、神性、理性..... 背後都是由传导物质在建立 那些情绪感觉：满足、悲痛、惊慌、好奇、同情 再把情绪感觉 和实际经验连结 成为记忆、可学习的素材 你的言论很勇敢 你正在挑战一切可被复制、验证、推导的已知成果 相信我，你这样会如同逆向行驶一样危险、孤独 你的言论批判基础 是70年代的比较行为科学 但是那些就如同达尔文、佛洛依德的东西一样：很出名、很深刻易懂解释现象 但是却被误解！甚至当今还被推翻部分论点！ 当今的认知心理学 无不深深与神经生化学的成果挂勾 用神经生理能证明的机制 拿去辉映对应的认知心理学 心理学已经跳脱亚里斯多德辩证风格的清谈 现在是有多少证据 讲多少言论 目前已知也有许多神经机制是会出错的 是有例外的 是有跨情境运作的 导致母狗养仔虎 生母忧郁杀胎骨 你为何要用这种极端案例去推翻生医科学成就 而不探索到底哪根神经我们还不了解？ 哪根神经我们还未发现？ 科学不是否认人本价值 我们一边从实验和发现感叹人体的精妙 一边从大样本分析和建立数学模型 去尊敬大自然的包容和诡变 理工不是都这样： 先发现一个规则->发现例外->建立包容例外的新宏观规则->持续检验宏观规则有无矛盾 我们总不能一直自己摀着眼睛，不看、不信、不探索 而一直把生命课题丢给上帝、灵魂、轮回去承担 科学力量越大 人类灵性也要跟着长大 不是一直以为严肃议题有爸爸妈妈撑腰处理 然後我可以尽情玩越来越有破坏力的玩具 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.199.57 请原谅我很粗糙地简单讲 动物实验主要是以神经生理、认知行为（越来越多动物被发现他们有心智因子） 去寻找一些关键因子：例如狗如何判定幼兽是自己的，气味？时间差？外观？ 然後这些因子有多精确，哪种状况可以被愚弄 动物的实验常常可以给人类理解自己有新启发 产後忧郁症则发现遗传因子 大於社会情境因子 多因子变项是最讨厌的科学公敌 要发现新现象很容易 要解释就难一点 要控制又更难 但是不这样一步步发展，一相情愿建立的模型只会很好笑，被误用、被踢爆 厘清复杂参数只有老办法：随机取样、双盲实验、尽力塑造控制环境 但是有些情况下很难做到上面的老生常规 比方说营养学实验 志愿者常常自己吃到有的没有其他食物 破坏变因纯净性 或是大量临床样本难取得 例如人体实验严苛规定 因此，每当这些议题，如：情绪怎麽来？为啥会胖？贫穷导致生病？ 能够『更进步地』符合老生常规来跑实验 就能得出令人耳目一新、更精准、更客观的成果 ※ 编辑: Ycat1911 来自: 59.115.199.57 (12/23 09:45)