作者void ( avoid)
看板ask-why
标题Re: [请益] Why现在小孩,学习能力一代不如一代?
时间Sat Nov 8 20:42:37 2008
本来不想写这篇文章的 看完还是写一下好了
我是不太懂 为什麽这麽多人对於西方教育有一种奇怪的迷思
好像他们就是比较好 比较有创意 比较有效率 比较接近事情的真实。
真的是如此吗?
小布希任内有一项重要的提案叫做"No Child Left Behind"
有兴趣内容的人可以自己去咕狗 很多相关的东西
有一部电影在讲美国中学生为了SAT测验而作弊的电影 叫做"The Perfect Score"
看过的话就了解在美国这种教育体制下 有钱学生和没钱学生的教育资源可以差到
什麽样的程度.....好的私立学校拥有的资源是很恐怖的(学费也很恐怖)
在教育上美国的贫富差距也很巨大的
在工程界 美国博士生已经有约一半左右是外来的 也就是外国的优秀学生去美国留学
虽然很多可能最後会留在美国 但是这个现象也让美国本土的精英忧心忡忡
美国中学生的平均素质并不如台湾.....有可能到了大学就突飞猛进超过台湾人?
难道真的是因为所谓的"填鸭式"教育的关系?
用点脑袋 弱的怎麽可能突然变强....说穿了不就是美国吸纳大量外来人才
另一方面他们有三亿人口 人口基数大金字塔顶端人才当然也是比较多
西式教育真的有比较好?
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再者 我们来好好的讨论一下所谓的"创意"和"独立思考"
先从你的文章开始吧
※ 引述《EricYe (角落)》之铭言:
: 台湾过去的教育就是塞太多东西了,很多学子都只是"知其然
: ,不知其所以然"。被打为什麽会痛?若假如这个学生在过去的年代
: 提出了这个问题,不只是其他同学连老师都可能笑说:笨阿!连这个
: 都不懂,被打当然会痛?。这个当然是从哪里来呢?
: 一个真正教育成功是将一个人培养出有独立思考跟个人见解,台
: 湾为什麽那麽多学者未曾得过诺贝尔奖?(李远哲在我认知下,他并不
: 算完全在台湾教育体制下学习的人)
请问你对Nobel Prize了解多少? 你知道李远哲先生做什麽实验得到的吗?
你知道他的完整经历吗?(网路上随便查都有很多 不过您查过了吗?)
有没有得Nobel Prize跟独立思考和个人见解有什麽关系?
你是念理工的吗? 念理工的会认为能够独立思考和有个人见解就可以拿Nobel prize?
我看不懂你这边的整个逻辑概念?
Nobel奖需要做研究 做实验 这整个跟大环境比较有关系 跟能不能独立思考有什麽关系?
: 我虽然大四了,但是我去看大一的新鲜人,我觉得台湾的教育真
: 的有在进步,因为学生懂得质疑所学,并将所学提出疑问。质疑就是
: 一种思考,代表着过去填鸦式教学开始在崩裂当中,教授跟老师并不
: 代表就是一种权威。
: 今天一个强大的国家要的不是个分数考100分或排名台清交成的人
: ,而是可以拥有改变国家力量的人,所以当这个国家越能培养出能够
: 思考、能够有自我见解的人民,国家的一些很基础结构面的问题就能
: 迎刃而解。
那我们来谈谈独立思考。
美国开国者Washington到底算不算是伟大呢? 也许提到这边很多人会拿出樱桃树的例子
可惜,樱桃树那个是胡诌的 是後来的史学家编造的 可信跟蒋公看小鱼逆流一样。
在您眼中的印地安人是不是一群爱护自然有环保概念的人呢?
如果您读过那篇有名的西雅图酋长在不得不把土地卖给白人时的宣言 你也许会这样认为
可惜,那也是假的 那是後来美国60年代环保意识抬头以後後人借用该酋长名义所作的伪文
诸如此类历史上的谎言太多太多了 懒得一一赘述
如果你书念得不够多 相关资讯不够充足 了解的事务不够多 经历过的生活不够丰富
要如何去谈论所谓的独立思考?
独立思考是说我想要独立思考就可以独立思考?
你的每一件思维 每一个认知 每一条想法 都是建立在你所认知的事实上
就算逻辑推演可以推出正确的结果 建立在大前提是正确的基础上?
那如果大前提根本是错的呢? 根本就是一个谎言呢?
如果你的资讯量不够 只凭藉着零星的片段和不够深入的了解
你真的有办法独立思考吗?
: 不过现今台湾教育体制仍在过渡当中,主要有两个问题还尚未解决
: 过去人民对於文凭跟授业者的传统思维,这些阻碍了台湾教育成长。国
: 家要的是各行各业都能稳固发展,全人教育也是一个重点;但是我们台
: 湾的行业分布差异实在太大了,因为刻板传统的印象。所以教育真的要
: 深深着手切入很多问题点,要把很多刻板印象打破,更要让学生有自我
: 的思想能力不易被社会表象所迷惑。
: 学生在未出社会前所看到的该培养的能力是: 思考能力跟责任
: 思考是最根基的东西,因为衍生出去它可以有很多意义跟功能。
: 有了思考能力,就会自我培养出学习方法,在学习过程中不易受到它物
: 影响,所以当出社会後会依照自己培养出来的技能来去到司各职。
: 有了思考能力就不会轻易对一个事物提出批判,很多外来接受的事物,
: 会自我消化再提出看法,所以不会因为他人而旁之,也比较不会有人云
: 亦云的现象出现,反之会有所谓的思维共鸣。
思考不是最根基的东西 知识才是
要能建立所以的独立思考(其实我超讨厌这个词 没有任何人的想法是不带有偏见的)
需要充足的知识量做判断
我就明白说了吧 对於那些很多东西都没有一点基本概念的人在那边喊着要独立思考
实在是觉得非常的可笑。
这个社会资讯爆炸 但是你要确保自己的资讯是正确的 光这就是难事一件
: 当然责任是很重要的,这也代表一种道德的枷锁使人们不越矩...
: 教育还有一段很长的路要走...
由你的文章来看独立思考这个例子:
你的大前提就是建立在你对台湾教育和对欧美教育的认知上
由这个前提去做推衍
但是万一你的前提不正确? 或是带有bias? 或是根本就是谎言?
那你的这篇独立思考够独立吗? 不会受到你大前提里面的bias影响?
: 我懂TCA cycle 我很厉害?
: 我懂世界各大洲的相对跟绝对位置 我很厉害?
: 真正厉害的是会创造、发现与创作的人...
通常不懂上面这些东西的人 也不可能去创造 发现 和创作
想在该领域有突破 该领域的东西至少有熟悉 基本的都要知道
不懂音阶音律和弦想要写曲?
不懂世界地图上国家的分布想要对国际关系大发议论?
不懂TCA cycle想要谈论生物体的运作?
任何事物想要有创见 一定要已经存在的东西也都弄懂明白才有可能
创意不会是凭空的。
数学版最近有个东西很夯叫做四色定理 你可以参考一下
前人数学家想了那麽久的问题 尽管都没解出来
但你没有先了解过前人做了些什麽功课 就认为自己可以想到以前人都没想到的方法?
是有可能 但是做事情都这样搞的话 只能说祝你好运
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最後我们谈谈一个最根本的问题 台湾社会的功利化现象
万般皆下品 唯有读书高
为什麽? 其实原因说穿了很简单 因为台湾小又没有天然资源
我们需要赚取外汇换得我们需要的资源(i.e. 石油 粮食 钢铁,,,,etc)
因为我们本身没有资源可以拿去跟人家换 所以我们极度依赖贸易出口
但是不幸的是这个岛又小 可以发展蓬勃的工业也是非常有限
所以我们的社会结构就是会这样 有个趋向 驱使我们只能尽量往某些行业发展才有机会
赚大钱 而基本上 以台湾整体的先天条件 几乎都是依赖人力资源的产业
不像美国 你不读书 可以去种田 反正他们土地广大 可以去从事制造业 因为他们各种
工业都十分发达 可以采矿 他们矿业也很发达 依此类推
说穿了台湾的路线是有限的 不像那些大国可以建立完整的产业链而且让各种产业都均衡
发展
讲简单点就是这样 我们的地理环境 决定了我们社会的形貌
我们的社会 决定了我们的价值观
我们的价值观 决定了我们教育体制就是会这样子
我还没有提到白人先进世界对整个世界的剥削
PS: 所谓填鸭教育的日本 Nobel Prize也是拿不少
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.5
1F:推 skyviviema:我觉得上篇文章只是说不要只接受资讯而不思考 并没有 11/08 21:08
2F:→ skyviviema:说独立思考就不用接收资讯吧 11/08 21:08
3F:→ skyviviema:我们的五育发展从国中开始就变得不平均 为了智育不惜 11/08 21:17
4F:→ skyviviema:剥夺其他术科的上课时数 借课考试、借课补课的情况 11/08 21:18
5F:→ skyviviema:非常泛滥 这样严重失衡的功利教育即使有生成的原因 11/08 21:19
6F:→ skyviviema:但是也不能不去批判这样下去会造成学生脑袋僵化 11/08 21:19
7F:→ skyviviema:然後我不觉得西方教育=美式教育 11/08 21:21
8F:→ skyviviema:台湾的单一化教育的现象 其实也不完全是社会造成的 11/08 21:22
9F:→ skyviviema:过去中国土地那麽大 还是产生唯有读书高的观念 11/08 21:24
10F:→ skyviviema:我觉得这种现象和民族性也脱不了关系 11/08 21:25
11F:→ skyviviema:台湾小归小 但也还没有到真的需要每个人都得读书的情 11/08 21:27
12F:→ skyviviema:况 我们这一代已经开始产生"读书人"过剩的问题 11/08 21:29
13F:→ skyviviema:这就是因为当初在教育上发展不平均所致 11/08 21:30
14F:推 e1q3z9c7:知识像是工具,思想像是技艺,你要说哪个重要都有话柄 11/08 21:49
15F:→ e1q3z9c7:但我宁可选择相信有技艺者工具不用太好 11/08 21:49
16F:→ e1q3z9c7:再好的工具给个蠢材一样徒然 11/08 21:50
17F:→ e1q3z9c7:知识的起源者不过是观察思考,就这样, 不需要其他死东西 11/08 21:51
18F:→ void:只有蠢材才会以为只凭自己的观察思考就可以获得大部分知识 11/08 21:55
19F:推 e1q3z9c7:达文西是蠢材罗? 11/08 22:00
20F:→ e1q3z9c7:爱因斯坦之前谁会时间也是相对的? 11/08 22:01
21F:→ e1q3z9c7: 认为 11/08 22:01
22F:→ void:原来你靠自己就可以得到过去前人努力过的所有知识阿 佩服 11/08 22:01
23F:→ e1q3z9c7:大刀阔斧的开国君主需要背诵伟人列传吗? 11/08 22:02
24F:→ e1q3z9c7:可用堪用,主要还是要靠自己 11/08 22:02
25F:→ void:没有Plank不知道爱因斯坦写不写的出相对论? 11/08 22:02
26F:→ e1q3z9c7:在我的领域,前人只是参考用而已 11/08 22:02
27F:→ void:那干我屁事 至少我知道的领域包括国家大事前人的东西都很重要 11/08 22:03
28F:→ e1q3z9c7:助因被扭曲为主因不是很怪吗? 11/08 22:03
29F:→ void:喔 你爽就好 等着看你有什麽了不起的大作 11/08 22:03
30F:→ e1q3z9c7:重要只是能用,不是圣旨吧 11/08 22:03
31F:→ void:连看文章都不会的人 不想讨论 11/08 22:04
32F:→ e1q3z9c7:2年内你会在社会上听到我的名字 11/08 22:04
33F:→ void:希望不是出现在社会新闻板 11/08 22:04
34F:→ e1q3z9c7:从何得知我不看文章? 11/08 22:04
35F:→ csjan:我实在不懂耶 为什麽不能心平气和的讨论呢? 11/08 22:24
36F:推 e1q3z9c7:通常是因为一些私人因素,挫折之类的 11/08 22:24
37F:推 WINDHEAD:西雅图酋长那篇真的很让人失望... 11/08 23:41
38F:推 Equalmusic:不懂曲式和声的人还是可以作曲的, Yanni 是一例 11/09 00:09
39F:→ Equalmusic:爵士乐手也都是这样 11/09 00:09
40F:推 Equalmusic:不过我同意这篇大部分 11/09 00:13
41F:推 e1q3z9c7:台湾学生会这麽想一方面是被制约,二方面是畏惧革新 11/09 00:16
42F:→ e1q3z9c7:蛮悲哀的,最後是诞生出一堆烂政治人物 11/09 00:17
43F:推 Equalmusic:不过爱因斯坦应该是靠 Lorentz transformation 11/09 00:19
44F:→ Equalmusic:才想到相对论(狭)的吧... 11/09 00:20
45F:推 e1q3z9c7:这麽说吧,我感冒吃A牌的药会好,吃B牌的也会好 11/09 00:22
46F:→ e1q3z9c7:事实上,不吃药一样会好,那我若是吃A牌的药好应该归功於 11/09 00:23
47F:→ e1q3z9c7:谁? 11/09 00:23
48F:→ void:Plank应该是影响到他的光电效应那篇论文啦 描述不精确Orz 11/09 00:29
49F:→ void:音乐那个只是一个比喻 也是不精确 不过基本的乐理还是要懂的 11/09 00:29
51F:→ void:楼上那个连结是干嘛? 11/09 01:03
52F:推 e1q3z9c7:参考资料 11/09 01:10
53F:→ void:那应该贴去Mix_match版 11/09 01:24
54F:推 e1q3z9c7:见树不见林,这就是我所谓舍本逐末的弊病 11/09 01:29
55F:→ void:我根本没看耶 11/09 01:32
56F:推 hitokafe:推 美国人才的成功 是在於他们的体制 而不是聪明 11/09 02:02
57F:→ hitokafe:美国人读大学的也不多 但各有专司吧!! 11/09 02:03
58F:→ hitokafe:台湾过去读大学的也不多 但现今读大学的却多了 11/09 02:03
59F:→ hitokafe:不代表他们的学习能力下降 你去看看前段的学生 11/09 02:03
60F:→ hitokafe:他们所拥有的知识 绝对不是他人所认为的学习能力差 11/09 02:04
61F:→ hitokafe:现在学生 学的教材并没有因此简化 而是偏向更重要的部份 11/09 02:05
62F:→ hitokafe:我觉得会说批评下代这些话的 大概是 很久没读书了 11/09 02:06
63F:推 garywine1201:推本篇 11/09 02:16
64F:→ EricYe:不得不说了 前人知识的摄取跟思考运用缺一不可 11/09 03:05
65F:→ EricYe:V先生你说的都对 我的论点跟你也没什麽交集 11/09 03:05
66F:→ EricYe:站在巨人的肩上可以看更远 有两个含意 11/09 03:06
67F:→ EricYe:在此就不多说了... 11/09 03:07
68F:嘘 kevinjl:只有蠢材 才以为所谓思想是不用去寻找参考资料 自己空想 11/09 09:46
69F:推 e1q3z9c7:那不叫蠢材,那叫梦想家 11/09 10:16
70F:→ e1q3z9c7:实业家会雇用智囊团,自己主导局面而已 11/09 10:17
71F:推 e1q3z9c7:真的对知识有迫切需要的话,为什麽不买台NB呢? 11/09 10:43
72F:推 chocoboex:相当同意 11/09 11:49
73F:推 kkkk123123:知识甘NB啥事 11/09 14:03
74F:→ kkkk123123:你的领域是啥 我还蛮好奇 记者吗(新闻上的确会看到XD) 11/09 14:04
75F:推 e1q3z9c7:思想 11/09 14:53
76F:推 e1q3z9c7:知识半衰越来越短,精准度也随时间失焦,一个东西就算能 11/09 15:07
77F:→ e1q3z9c7:吃,恐怕也有毒,连基本的判断能力都没有,谈何吸收? 11/09 15:07
78F:推 blaukatze:要不要给个名字我们看看两年後看不看的到啊? 11/09 15:23
79F:→ blaukatze:我们总不会在社会新闻上看到ID吧? 11/09 15:23
80F:推 phreniax:推文後面渐趋 给了名子两年後有人会记得验证? 11/09 16:06
81F:→ phreniax: 无意义 11/09 16:06
82F:推 e1q3z9c7:本名:沈岱纬 笔名:钟衷 11/09 17:23
84F:→ e1q3z9c7:本版非m文可以活3年吧 11/09 17:26
85F:推 phreniax:就算我可能不同意你的言论 但我也 11/09 17:39
86F:→ phreniax:不觉得你有必要跟某些好笑的人赌气 11/09 17:40
87F:推 e1q3z9c7:不是赌气,只是觉得好玩 11/09 17:48
88F:推 onedge:其实独立思考不一定要在吸收完可观的知识以後吧 11/10 00:12
89F:→ onedge:如果不用怀疑的态度来学习那些书本上的知识并不能发挥最好 11/10 00:13
90F:→ onedge:的学习效果 我觉得两者是并行不悖的 11/10 00:14
91F:→ e1q3z9c7:板上对於「独立思考」的概念似乎是建立在「独立组合」上 11/10 13:28
92F:推 e1q3z9c7:台湾学生的创造力果然被打压的非常严重 11/10 13:43
93F:推 ckjeans:原po中肯!! 11/12 18:40
94F:推 behemoth:喜欢最後一段,我觉得不要怪台湾教育太偏颇,而是台湾这 11/13 21:58
95F:→ behemoth:麽一个小岛,能做的事有限,教育很难不偏颇;在美国,可 11/13 21:59
96F:→ behemoth:发展的空间太多太多了~ 11/13 22:01
97F:推 buckbug:推 11/15 15:29