作者compounder88 (compounder)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问一下板上有人吃素吗?
时间Wed Oct 22 21:43:18 2008
※ 引述《phreniax (satellite)》之铭言:
: 看到有板友出来说说自己对素食的看法 真好^^
: 这篇是我以前在marvel板po的
: 有空的人可以看一下^^
: 到处逛板 没想到会有这个版
: 看到这讨论串 感觉蛮有意义的 至少个人这样觉得
: 讨论到杀生就几乎等於讨论到素食主义
: 素食的行为就关乎信仰(无论是 个人信念 社会观 或是 宗教 我都视为信仰)
: 要基本上要讨论吃素 我认为科学观点并无法给甚麽好的评判
: 我个人算是有经过相当程度的科学理性学习(数学 哲学 物理 虽然跟各位相比可能不多)
: 但是在这之後我只发现 虽然没有科学 人没办法有好的生活体验(相对的观点)
: 但 有了科学 基本上人还是不一定有好的生活体验
: 会提到这个是因为我下面要讲的是个人的信仰
: 里面或许有掺杂科学理性,但目前现阶段主导我人生行事的是来自感性
: 首先 对於外人我会说我"相信"灵魂的存在 但对自己我会说我"知道"存在
: 科学理性讲的是 事实要可以被观察 可以被重复
: 亚里斯多德是个很棒的哲学家 哲学(基本上就就是所有科学的原型)是谈论事实(或真理)
: 我刚用的字眼是"讨论" 所以基本上还是使用理性
: 但是亚里斯多德也说过要认识事物有三个方式
: 演绎(推论)
: 约定俗成
: 直觉
: 因为他是个哲学家所以当然是从事第一件事情
: 但是他也知道有"直觉" 直截地去感知
: 当然有人会说 可能会有错觉 我会回答 修与行可以让错觉的可能不断递减
: 所以我的体验让我有这样的价值观
: 现在的人们相信知识的力量相信到了有些病态的地步
: 忘了感性 ( 还是要老话一句 教出了些脑残的读书人)
: 当然可能会有些人会质疑我这段的第一句话
: 但这样的一句话我是以感受习得的 不是以逻辑习得的
: 建议一本书 僧侣与哲学家
: 僧侣是26岁就拿到生物学博士的人 哲学家是他的父亲 法国教哲学
: 那本书(对话录) 处处肯定知识的力量 也处处揭示知识的无力
: 我吃素
: 基本上只要有生理活动的我都认为有生命
: 我所感受到的 这整个世界究竟是如何组成的
: 神 佛 天使 ?(但我来看都是一样 比人类更上面的意识形式 当然你也可以说是 生命形式
: 对我来说有意识就是有生命)
: 或许有人会提到植物人
: 如果要讨论我很乐意 但这跟讨论串的讨论有差距了
: 虽然我吃素绝对是由我相信这世界是怎麽组成而来的
: 有机会再说吧
: 一起吃素吧 = =
(前文部份删)
非常同意前文作者观点
如果看待这个世界都只用物质观点
必须用到现在的科学科技去看
但是我们的科学与科技 用来解释精神世界的 实在相当匮乏
偏偏 素食这个问题 有很大部分跟灵性讨论 以及精神世界讨论有关
素食论者不会只有不杀生的原因
因为植物也是生命 而万物都有灵性
一颗石头如果有缘 有悟性 它也会有成佛的机会 这是我了解的佛教观点
(前几篇文中有人讨论灵性
如果认同万物皆有灵性
那会牵涉到意识
石头意识很低 所以遇到车子不会躲 大热天晒到日光不懂避日 因为它不知道危险跟热
植物比石头高 因为 它虽然不会闪躲 但是它可以有很多生理改变来适应环境
动物就不用比了 有自主意识 可以自由活动)
所以 用慈悲心去看待 吃素是一般人维持生命的基本需求
用新世代运动(new age movement)观点来看
认为这个宇宙有更高过人类层次的生命体
假使人类只是在物质层次求真理
那就无法进化到下个世代
新世代运动的思想中
精神的东西应该在物质层面之上
用这个观点 :吃素 应该是很好进修自我灵性的生活方式
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.4.83
※ 编辑: compounder88 来自: 118.161.4.83 (10/22 21:44)
※ 编辑: compounder88 来自: 118.161.4.83 (10/22 21:50)
1F:推 phreniax:所以我不敢用"修行"两字 感觉一定会扯到迷信 10/22 21:50
2F:→ phreniax:我用 修 与 行 10/22 21:50
3F:→ phreniax:知识在怎麽厉害 终究是以 与所针对事物保持距离而得来的 10/22 21:51
4F:→ phreniax:感受是"与事物零距离的" 10/22 21:51
5F:→ phreniax:两者都有好处 翩翩起蒙後人们已经偏废 10/22 21:52
6F:→ phreniax:迷信知识的人跟因知识而得利的人 充斥在这世界 10/22 21:53
7F:推 kago:石头成佛?? 偶有可能精魅之类附在上面,但只是居所的性质啦! 10/22 21:53
8F:→ phreniax:最後,对我来说吃素跟通往幸福(或成佛?)没有绝对关联喔 10/22 21:54
9F:→ phreniax:吃肉的人可以是很持悲的^^ 10/22 21:54
10F:→ compounder88:我相信吃肉也可以成佛 重点不是吃什麽 而是心 10/22 21:56
11F:推 phreniax:不好意思可以帮我看推文第五行的错字吗= = 10/22 21:58
12F:→ compounder88:吃素很好是因为它可能会跳过许多有残忍的业 10/22 21:58
13F:→ phreniax:改...我是错字天王... 10/22 21:59
14F:推 eliec:佛陀可没叫人吃素,宗教理由无法说服我 10/22 22:02
15F:推 phreniax:BTW 本文倒数第八行 跟我的点很像^^ 10/22 22:06
16F:→ phreniax:吃肉是"多出来的" 10/22 22:06
17F:→ phreniax:人有多的慾望是很正常的 10/22 22:06
18F:→ phreniax:我喜欢数学物理 但我不学也没差 跟我未来工作无关 10/22 22:07
19F:→ phreniax:但因为我学数学的过程不用带来痛苦 10/22 22:07
20F:→ phreniax:吃肉会 10/22 22:07
21F:→ phreniax:当然 我有个基督朋友说 10/22 22:07
22F:→ phreniax:动物是上帝托人类管理的财产 他不认为动物有灵魂 10/22 22:08
23F:→ phreniax:所以以他观点 我想吃肉很难说他没同情心 10/22 22:08
24F:→ phreniax:但吊诡的是 他家狗去世了他会难过 10/22 22:09
25F:推 phreniax:所以最後我跟他开玩笑说 等我们死掉後就可以分胜负了 10/22 22:11
26F:→ phreniax:究竟是死後什麽都没有 还是有灵魂 动物有灵魂吗 10/22 22:11
27F:→ phreniax:至少对我来说 我的选择是在"伤害与否"上 相对保守 10/22 22:12
28F:推 leoblack:你知道奶蛋素的的由来嘛?!那是因为释尊接受妇女们供养的 10/22 23:57
29F:→ leoblack:因为释尊吃了奶跟蛋,所以才有奶蛋素的由来,不然依照婆罗 10/22 23:58
30F:→ leoblack:门教的定义(亦即创立佛教的灵感来源),那些都是荤的 10/22 23:59
31F:推 e1q3z9c7:关於石头成佛可以参考仙剑XD 10/23 00:21
32F:→ e1q3z9c7:要理解万物有灵可以从盖娅假说着手 10/23 00:23
33F:推 supertako:佛陀本来就没教人吃素 而是化缘到什麽就吃什麽 10/23 09:11
34F:推 leoblack:推楼上正确观念~翻遍所有佛典,只有教导不杀生=不滥杀生命 10/23 23:35
35F:→ leoblack:并没有教导要吃素~ 10/23 23:37
36F:→ phreniax:这哪有什麽正确不正确 10/24 00:01
37F:→ phreniax:楼上所说的观念不是 正确的 也不是 不正确的 10/24 00:02
38F:→ phreniax:在佛教徒眼中 因为看到佛陀不吃肉 想学习跟随 10/24 00:02
39F:→ phreniax:我是没翻过很多经文 或许楼上翻过很多 10/24 00:03
40F:→ phreniax:就算佛陀梅讲过啥 佛教徒还是可以跟随佛陀的日常习惯的 10/24 00:04
41F:→ phreniax:因为佛陀知行合一 不吃肉是他自己觉得不该吃 10/24 00:04
42F:→ phreniax:他不强迫大家是因为对很多人来说不须太强迫 10/24 00:05
43F:→ phreniax:但还是有人能克服阿~ 10/24 00:05
44F:推 phreniax:(我不是佛教徒...) 10/24 00:10
45F:推 leoblack:印象中,是中国的某位佛教修行大师订定要吃素的,因为佛陀 10/24 00:19
46F:→ leoblack:最开始的苦行是"斋戒"(完全不吃)~从他开始讲述佛法40余年 10/24 00:21
47F:→ leoblack:从来没有要信徒吃素~只有要"克制欲望"而已~ 10/24 00:21
48F:→ leoblack:(我知道你不是佛教徒~XD) 10/24 00:23
49F:推 e1q3z9c7:佛教徒吃素主要是为了出世清修,静心用的 10/24 13:30
50F:推 leoblack:释尊最後讲了8年的法华经不就是鼓励末法时要入世修行嘛?! 10/24 19:10
51F:推 e1q3z9c7:事实上佛祖要真的入世,就该继承王位,而非漫游讲经 10/25 00:44
52F:→ e1q3z9c7:除非等到转轮圣王出世,否则便无法入世修行啊 10/25 00:45
53F:→ e1q3z9c7:这也是他老人家说的 10/25 00:45
54F:推 phreniax:出世跟入世的定义 好像有争议 10/26 13:13