作者show282 (豪)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问一下板上有人吃素吗?
时间Tue Oct 21 23:13:49 2008
※ 引述《barnersh (好没毅力=口=)》之铭言：
: ※ 引述《phreniax (satellite)》之铭言：
: : 想请教板友们^^
: : 你们有吃素吗? 理由?
: : 或是你们身边的人有在吃素? 理由?
: : PS 当然吃素的定义每个人都可以有自己一套良心选择的定义
: : 像我个人是不吃 所有陆上跑的 海里游的 (动物)
: : 蛋奶葱蒜我有吃~
: 最近上课刚好有提到温室效应
: 之前也完全没有想到温室效应跟吃素有关
: 而且吃素不仅只跟温室效应有关
: 我们老师给我们看了一段影片 是一位老师手上拿着一袋15磅的玉米碎片
: 如果将这15磅的玉米碎片作成玉米片的话 大约可以做出40几碗(50?忘了)
: 但是如果将这15磅的玉米碎片拿去喂牛 却只能生成约1磅的牛肉
: 40碗的玉米片和1磅的牛肉 可以喂饱的人的差别 就可以知道土地的利用可以节省多少!
: 而且如果吃荤的话 养那些动物 他们也会呼出二氧化碳 甲莞等温室气体
: 大量饲养的话 多多少少会对温室效应有影响
: 已上是小弟看影片所得之心得XD 若有不认同之处请指教~!
牛吃的玉米和人吃的玉米,两者的品种是不同的
动物饲料用的作物,栽培方式就是典型大量机械化耕种
通常都有经过基因改良过,耐虫害耐病产量高,但口感很差
而普通人吃的玉米,通常需要更加耗费时间、人力、农药、肥料 ,产量比较低
例如美国种的玉米产量虽然多,但主要的用途在於喂猪，不是拿来给人食用
所以拿来给人吃的产量可能会比较低，这样比较下来，吃肉可能效率会比较高
况且吃素有个大问题，营养不如吃肉来的均衡，比较不能全方位营养的补充
所以杂食才是王道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.11.22
1F：推 noasking:倒数第三行的两个"可能" 使得推论弱化 10/21 23:16
2F：→ noasking:还有素食不会营养不均衡~你看到的是宗教素的案例 10/21 23:16
3F：→ noasking:况且倒数第三行的"效率" 已经有实验证实是比较耗养分的 10/21 23:18
4F：推 noasking:养"肉"只是因为动物死前会合成某些我们要的"成分" 10/21 23:20
5F：→ noasking:能量递减是不可能去否认的 养越多人类能用的越少 10/21 23:21
6F：→ noasking:且上述所说的"成分" 植物加奶蛋也有 10/21 23:21
7F：→ noasking:到最後 只是口欲 就好吃 就想吃阿 10/21 23:22
8F：推 skyviviema:前段说的没错啦 不过非自然的肉类生产确实比较耗能 10/21 23:34
9F：→ skyviviema:可是有一个前提是 除非人类都只吃谷类XD 10/21 23:35
10F：→ skyviviema:所以我一概不相信那些推广素食的文章写的能养多少人的 10/21 23:38
11F：→ skyviviema:数据 因为人类的农业活动和饮食文化才没那麽单纯 10/21 23:38
12F：推 noasking:农业活动 饮食文化? 10/21 23:46
13F：→ noasking:没那麽单纯 在哪? 10/21 23:46
14F：→ noasking:都提到耗能两字 那就是不吃那麽多肉的确能养更多人 10/21 23:47
15F：推 skyviviema:例如吃素的人也绝对不会只吃谷类之类的 10/21 23:47
16F：→ noasking:农业活动? 那可以提到史前人类 10/21 23:47
17F：→ skyviviema:我的推文看起来有像否认少吃肉能节能吗XD 10/21 23:47
18F：→ noasking:饮食文化 那就是口欲 10/21 23:47
19F：→ skyviviema:但是没有那些宣传文章所言的数据那麽多 10/21 23:48
20F：→ skyviviema:农业还牵扯到很多自然环境的问题吧 还会扯到经济 10/21 23:49
21F：→ noasking:那至少就效率上 可以支持多吃植物少吃动物的趋势吧? 10/21 23:49
22F：→ skyviviema:我也是觉得少吃肉是对的 我支持肉类尽量回归自然生产 10/21 23:49
23F：→ skyviviema:应该是说整个农业都该回归自然生产 但是这麽做的话人口 10/21 23:50
24F：→ skyviviema:一定得配合要减少 10/21 23:51
25F：→ skyviviema:另外 饮食文化并不只有口慾的问题 还牵扯到自然环境 10/21 23:51
26F：→ skyviviema:爱斯基摩人应该不会是为了口慾才肉食吧... 10/21 23:52
27F：推 noasking:我当然不会要人做违反环境的事 冰原哪来的草 苔藓..? 10/21 23:58
28F：→ noasking:那样是正当的 10/21 23:58
29F：→ eliec:那在台湾有肉有菜，不也是大自然给的恩惠吗? 10/22 00:17
30F：→ eliec:哪有俭朴就是自然，丰盛就是欲望的逻辑? 10/22 00:17
31F：→ leoblack:要讲自然,就该跟老祖宗一样,杂食性荤素不计吧~ 10/22 01:44
32F：→ leoblack:人类天生就是杂食性动物,遵循原始的生物天性才算自然喔~ 10/22 01:45
33F：推 e1q3z9c7:最早的人类除了肉没什麽可以吃的=.= 10/22 17:00
34F：推 phreniax:建议楼上跟楼楼上可以网路或图术馆找点资料^^ 10/22 19:15
35F：→ phreniax:人类最早是草食的 10/22 19:15
36F：推 e1q3z9c7:人类起源於非洲，他们到现在还有只吃肉的种族 10/22 19:32
37F：→ e1q3z9c7:肉食是为了提供大量劳动所需的蛋白质，必要时还会吃人 10/22 19:33
38F：→ e1q3z9c7:用火之後熟肉的易吸收更有助於大脑的发展 10/22 19:33
39F：→ e1q3z9c7:当然人类起源可能有许多种族，部份生活在植物茂盛的种族 10/22 19:34
40F：→ e1q3z9c7:会有部份季节以采食维生，这也是可以肯定的 10/22 19:34
41F：→ e1q3z9c7: 区域 10/22 19:35
42F：推 phreniax:不好意思 如果我的文字不够清楚 致意 10/22 19:45
43F：→ phreniax:人类或许有很多个起原地 但早期"大部分"的人类"族" 10/22 19:46
44F：→ phreniax:是素食的 10/22 19:46
45F：→ phreniax:有大量研究证实 头骨~碳检定 10/22 19:46
46F：→ phreniax:人类一开始是素食的 後来开始吃肉厚 脑容量才变大 10/22 19:47
47F：→ phreniax:我再想我讲了这个会不会有人可以以这个反对素食 10/22 19:47
48F：→ phreniax:但是当时每个地方的人类能摄取的植物种类也不多 10/22 19:48
49F：→ phreniax:不像我们现在什麽地去的菜都有运输让我们吃到 10/22 19:48
50F：→ phreniax:每个地区每个地区的主要植物种类都不够多元 10/22 19:49
51F：推 e1q3z9c7:说实在我们在这边讲也都是听说的=.=天晓得他们吃啥=.= 10/22 19:50
52F：→ phreniax:所以肉时变的有意义 动物可以帮我们合成一些当时人类 10/22 19:50
53F：→ phreniax:没的营养 但现代运输已发达 10/22 19:50
54F：→ phreniax:只要你不是宗教素 蛋奶葱蒜你有吃 10/22 19:51
55F：→ phreniax:盈想绝对足够(蛋奶可以cover动物性蛋白的部分) 10/22 19:51
56F：→ phreniax:吃肉最後只是口欲 10/22 19:52
57F：→ phreniax:享用甚麽论点都很难说肉时具有功能上的意义 我个人啦^^ 10/22 19:53
58F：→ phreniax:所以大方承认自己的口欲 我觉得比较ok^^ 10/22 19:53
59F：→ phreniax:毕竟每个人都有自己的立场^^ 10/22 19:54
60F：推 phreniax:像我妹就说:就是觉得好吃啊~没吃我的人生就不快乐 10/22 19:57
61F：→ phreniax:我爸(信佛教)就说:那是屍体,上面没有灵魂 10/22 19:58
62F：→ phreniax:这些说法都值得尊重^^ 10/22 19:59
63F：推 e1q3z9c7:最後是心理需求居多 10/22 20:01
64F：推 phreniax:you got the point!!! 10/22 20:03
65F：推 cpt:心理需求往往也是生理需求的强化机制 营养价值高的食物让人看 10/23 11:17
66F：→ cpt:了就流口水 有害有毒的物质 闻到味道就倒胃口 这些都是提升 10/23 11:18
67F：→ cpt:生存效率的机制 我认为人类最自然的野外求生本能 吃肉绝对是 10/23 11:18
68F：→ cpt:有利的 10/23 11:20
69F：推 cpt:我主要是想帮"口慾"这个有点负面的用词解套 它本质上其实是很 10/23 11:24
70F：→ cpt:自然的 10/23 11:25
71F：→ e1q3z9c7:-甜甜的很好吃耶 -你没听说过良药苦口吗？ 10/23 13:38
72F：→ e1q3z9c7:-甜甜的当然是毒药啦 -嗄，厕所在哪？ 10/23 13:38
73F：推 skyviviema:可是药这种东西通常是为了治病才要吃的耶 10/23 13:56
74F：→ e1q3z9c7:事实上，越好吃的东西通常越不好，如白米与糙米 10/23 14:07
75F：→ e1q3z9c7:或是食品添加物很多的加工食品、油炸品 10/23 14:08
76F：→ e1q3z9c7:当然「好吃」也带有小部份主观的看法，天然原味也很好吃 10/23 14:10
77F：→ e1q3z9c7:只是对於嗜辣嗜咸者淡而无味罢了 10/23 14:10
78F：→ eliec:可是盐、辣椒、胡椒也都是天然的东西阿! 10/23 14:17
79F：推 phreniax:生理需求种类跟口欲种类看成看数关系 很显然後者的 10/23 19:58
80F：→ phreniax:定义域比较大 10/23 19:59
81F：→ phreniax: 函数关系 10/23 20:00
82F：→ phreniax:所以我所指的口欲自然就不是指生理需求那些了^^ 10/23 20:00
83F：→ phreniax:另外营养价值高的食物跟流口水是一种大概递增的函数关系 10/23 20:02
84F：→ phreniax:不是"因果"关系 10/23 20:02
85F：→ phreniax:只是现象刚好对应(很大概地对应 好的东西难吃~不难举) 10/23 20:03
86F：→ phreniax:尤其对於身体习惯吃素的人来说 好的食物不指向流口水 10/23 20:05
87F：推 phreniax:当然如果哪天水船难漂到无人岛 我也是会抓鱼吃的= = 10/23 20:10
88F：→ phreniax:就像某两位板友的点 吃素是维持生命的"最基本"且"最小" 10/23 20:12
89F：→ phreniax:的需求 10/23 20:12
90F：推 phreniax:compounder88和bx版友 10/23 20:14