※ 引述《zoion (走进真实生活)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 没什麽用就不去做? : 时间: Sun Sep 28 10:14:09 2008 : : ※ 引述《venomix (请勿随地忧伤)》之铭言： : : 为什麽很多人都会有种心态, : : 认为一件事情执行以後就算成功了可能对现状影响不大, : : 於是建议维持现状? : : 有些例子可能牵涉到执行失败的後果, : : 或者执行时耗费的资源, : : 相比之下认为不划算於是建议打消念头. : : 为什麽明知不划算的事情还要做？ : : 因为不划算的事情有什麽更加崇高的精神吗？ : : 如果某些事情真的是有崇高的精神 那我们就来看是多崇高 : : 如果没什麽崇高的精神 我觉得不划算的事情就不要做了 : : 这有什麽好问的？ : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.20.139.79 : 推 phreniax:在赚文章数吗...这推文就好了 09/28 10:42 : → venomix:那句是设想反论方可能回应,而我怀疑此外尚有其他理由, 09/28 16:11 : → venomix:我想问那没说出的理由.难道文中讨论反而模糊了问题意识? 09/28 16:13 : → venomix:当然那两句理由背後还有更多问题点,譬如失败之归责要素等. 09/28 16:18 : → venomix:而即使如你文中所言,这仍是值得一问,参见gyqmo之推文. 09/28 16:22 : → newbrand:推文的不可为而为之 跟这个不太一样吧 完全是两码子事... 09/28 20:35 : 推 gyqmo:请问哪不一样？孔子周游列国一堆人认为他徒劳无功没意义 09/28 21:31 : 推 newbrand:那是孔子追求自己心目中崇高的精神理想 那跟venomix想问 09/29 02:34 : → newbrand:的是一样的东西吗? 09/29 02:34 : → zoion:义 有些人说是「应该」做的事、道德上善的事 09/29 02:35 : → zoion:那我还是一样 就看看是有多麽应该、多麽善 如此而已 09/29 02:35 : → zoion:如果就是有一件不划算的事情 那就是不要做啊 09/29 02:36 : → zoion:你自己想做高尚的事情 或是应该的事情、善事 09/29 02:37 : → zoion:那就不必问划不划算 不就是这样吗？ 09/29 02:37 : → zoion:你自己觉得很高尚 别人不觉得高尚 所以你去做 别人不干 09/29 02:39 : → zoion:只要你不要干涉别人对高尚的看法 这种问题还需要问吗？ 09/29 02:40 1.你误读了原文问题. 2.任何发言都是企图干涉他人. (除了纪录式文章,例如日记,心情札记,帐簿等) (不过有时这些纪录式文章也很有胁迫力) 3."改变"不只有从无到有,从有到无也是,变化"变化"亦属之. 鼓动和浇冷水都是干涉它人. 要人打消念头,要人停止提问,都是干涉它人. 以为没有改变,其实已经变了. 4.所谓"高尚",所谓"不划算",甚至所谓"明知",都是暧昧不清的词语. 你认为价值观不同不必讨论,我认为价值观不同才要讨论, 为了厘清那些暧昧不清而讨论. 5.价值观的交流,不一定总得带着侵略性,端看双方用语态度. 若有幸彼此价值观能达和谐,自是皆大欢喜, 若否,也不必然会受到侵犯. 6.且不说你的误读,我原文中是否何处冒犯了人,以致於你一再要我停止提问? 7.就算依着你的误读,那便回到价值观的问题上, 价值观冲突时一个典型的反应便如同gyqmo所举的例子, 其中乡民的反应便是我想问的问题之一. 8.此外补充几点,在我设想反论方可能回应的两个理由中, 且不说也许有其他反论理由探究後可以归类在其中, 或者这两个理由可以再往上探究, 可能并非所有持反论者是思考到这一步才提出反论. 譬如持反论者可能提:"因为这个意见不够好,所以否决." 其中"不够好",即是指"为达目的之付出不足预期回报", 而"维持现状"便是其提出的较合适的方案. 那麽,为什麽反论者提到"因为这个意见不够好,所以否决"便停下来了呢? 或者在其他例子中,为什麽提到"没什麽用"便停下来了呢? 9.若将"执行时耗费的资源"也归类在"执行失败的後果", 即,如无其他更严重的後果,那麽执行失败相当於那些资源浪费了. 单就这项因素而论,失败的後果如何分配与承担,便可能严重影响否决的比例. 如果假设不会有我们预期之外的情形发生, 要嘛是发生我们预期到的成功的结果, 要嘛是发生我们预期到的失败的後果. 那便有机会可以透过妥善的分配责任归属,达到整体最大的效率与期望.(单就决策而言) 换言之,可以削减滥用否决权的可能. 而我原文的问题意识,便是想要探究人们对否决权的使用状况如何, 希望能藉由了解,提升效率. -- 「我们伪装的外表其实就是我们自己， 所以最好小心看待我们虚饰的外表。」 ～冯内果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.146.68