※ 引述《phreniax (satellite)》之铭言： : 不好意思^^ : 我自己是很喜欢数学 (我个人是经济 哲学 数学都有小小涉略) 数学要求能完全普遍化 : 但我在这里是很不想提到极端的份子 : 人类的行为种类本来就是几乎不能普遍化的 : 我想讨论的是对於"普通人" : 自己觉得板友们似乎是很习惯以学习数理科学的态度来检查 : 将命题"完全地"普遍化 : 对於人类的事务 : 我到现在很少看到"完全地普遍化"的动作能导出甚麽让全人类都满意的答案 : 苏格拉底在讨论真理都是以"将命题普遍化"来驳倒对方 : 如果我们讨论的对象是真理~这样的标准绝对适合 : 用性格不属一般的人 或是日常生活极少发生的例子来加入讨论 : 我个人实在觉得离题了 : (我想又要有人会问我:你要如何把人归类到"不属一般" 会有失误的机率吧? : 这真的不是重点吧 ) : 法典里面除了大部分适合一般人状况的法条外,都会另外在设立特别状况的法条 : 所以讨论特例........至少不是我一开始想引发的 : (讨论特殊人口犯罪请另辟话题^^) : 我很能尊重相反(即使最後不能接受)的看法 : 如果各位板友可以的话 : 请从非特例状况下来说明有比"以牙还牙"的方式 : 请从非特例状况下来反驳"以牙还牙" 例如从人性中XXX的特质来看~~~之类的 : 我想得到的冲击是根本整体思想的反对 或是 : 最好您也能反对外提出自己支持的看法(到现在还没看到^^ 嗯 一般法律作为一个完整的逻辑体系 本来就必须完整而平衡的考虑实行的结果 并且根据这些原则来去处理更多更多复杂的状况 首先 你说的这种对等处罚以求感同身受的这种方式 我要指出 1 目的达不到 不能知道犯罪者有无感同身受 2 方法也不对 会有相反的结果 所以我提的例子是要表达你提得东西不适合当做一国内普遍性的法律 顶多适合当私刑 放在一些同质性较高的社群里面的自我规范 你说的「普通人」 其实只有「像你自己这样的人」 你说关十年跟砍手不对等 但是自由刑（坐牢）的目的不只是要报复 而是要让不适合这个社会的人与其他人隔离以保护其他人 对不对等大概只是比例原则的一个样貌 而且你根本不知道被关十年会影响有多大 被砍手会影响有多大 你怎麽知道因为被关十年跟被砍手不对等 所以没有吓阻力呢？ 不要说是被关啦 男生连当一年兵都有人厌恶的要死 但是也有人自愿去当兵 一当五六年甚至一辈子 自由对每个人的意义本来就不一样 你说人人怕痛怕穷 那你的一万元跟郭台铭的一万元 影响一样吗？ 让你去爬天堂路很痛 但是对两栖蛙人来说那不是处罚 那是训练的一部分 这些都不是特例 而是很基本的问题 对你来说 根本就只有「你这种人」是「普通人」 其他人都是特例 : : 以上这只是举例而已 并不是说每种处罚一定就会有相应的变态 来欢迎这种处罚 : : 而是感同身受根本就是虚无缥缈的 你根本不知道他到底感不感同身受 : : 即使被害人跟犯人有一模一样的处境 他们的心理感受还是不一样 : : 再举例来说 有个文盲的足球员把一个作家的手指给折断 : : 请问你的处罚要怎麽让犯人感同身受呢？ : 这边您要批评的是感同身受的程度难以对等 : 你在这边要求的"完全对等感"就是直接普遍化了 : (我觉得......你还是怪我没说清楚好了= =) : 我想请教 我砍你手=我坐十年牢?? 这更更更不对等 : 有多少人因为这种极大不对等而对司法丧失信心? : 如果能改变作法让对等感加强 : 受害者比较可以平复 : 加害者不能更加警惕吗 其实受害者还是不能平复 受害者并不会因为看到加害者付出代价就自动平复 很平常的例子来说 你的手被砍了 你再也不能打电脑 拿笔写字 画答案卡 有苍蝇在你头上飞 你不能用手赶 只能愤怒的甩头 这时候不管凶手的手有没有被砍掉 甚至把凶手凌迟处死 都不会让你平复 : 我举个例子(很一般的喔 一点也不特别) : 我是小孩 哥哥 : 我喜欢"动手欺负"妹妹 : 先不管我资质如何(真的能听懂不该打人的道理吗) : 你觉得 : 1 写悔过书 (我自己都觉得这方式很可笑) : 2 罚站 : 3 打手心(当然不可过当罗) : 哪个比较快有成效? 小孩子是特例啊 小孩子没有人生经验 甚至没有道德观念 平常也很缺乏关心别人的能力 你看很多小孩从小就会虐狗虐猫虐昆虫 小孩子本来就是特例 : : 或者有个天生瞎子戳瞎了别人眼睛 你又该怎麽让瞎子感同身受呢？ : 极少见特例 : 我们可以另外处理吗? 用疼痛报复 本来就是会有各种状况 因为报复是主观的 而且是跟遭受疼痛的人的所处状况密切相关 你说瞎子是特例 但是其实你是把瞎子放在你的这种处罚之外 於是当有人不是跟你一样的状况时 那就是你的特例 有人不怕痛 有人身体残缺 有人脑部病变受创 全部都是你的特例 於是你都要另外处理 我想请教一下 请问你要如何处理例外？ : : 这种以其人之道还治其人之身的处罚 : : 只有在犯人跟被害人有类似的环境跟想法时才有效 : : 但是其实社会上的组成份子往往都有很大的不同 : : 教育不同、政治地位不同、财富不同 对於什麽是好事什麽是坏事也有不同的看法 : : 叫你念红楼梦是好事还是不好的事？ : : 叫你证明数论的定理是好事还是不好的事？ : : 叫你晚上两点到早上八点工作是好事还是不好的事？ : : 以上这三件事我都有认识的人在非常喜欢跟极度厌烦的两个极端 : 这边的感同身受是关於偏好 : 已经到哲学程度的讨论 : 我提的大部分都跟肉体伤害有关系 : 就是人类大部分都共同害怕的 痛 穷 等等 : ( 痛觉丧失的例子~~太特例了) 不对 工作安排、指派的要求 这些都是在工作、学校时人人都会遇到的事情 这不是什麽哲学讨论 而是很实际的状况 凡是被指派的事情 就是有人比较喜欢 有人很厌恶 这明明就是很普遍的事情 你说大家都怕穷？ 那罚金不就是这种制度吗？ 但是大家都怕痛吗？ 一个皮厚肉粗的相扑选手跟文弱书生 你说他们一样怕痛吗？ 我不认为 这不是什麽特例 而是你根本把跟你不一样的人都当特例 : : 连这麽平常的事情 : : 都会在一般人中造成这麽大的不同（我肯定不能让他们感同身受对方的感觉） : : 为什麽你能肯定只要砍掉砍手犯的手他就能 感同身受 或是 心生恐惧呢？ : : 另外,即使不需要改变为"以牙还牙"的作法 : 现在的刑罚(罚钱之类的就别提了) 现在的刑罚有三种 生命刑 财产刑 自由刑 : 只有 坐牢 跟 死刑 两大宗 : 这样够了?? 从民约论的观点来说 人们将部份的自由跟部份的财产交付给国家 由国家来保障人民的秩序跟更大的自由与财产的保障 从这个观点来说 国家本来就只能动人民的自由跟财产 国家根本就没有杀人民的权力 : 说真话最後一段才是原本最该讨论的重点= = 你的重点很怪 --

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