※ 引述《KeithR (( ☠ ))》之铭言： : ※ 引述《dearevan (距离10518公里)》之铭言： : : 我并不是说不要做这项实验 : : 而是在有风险顾虑的情况下....有没有思考过人为能力是不是可以控制实验後果 : : 就像是反对者说的可能制造出黑洞而毁灭世界 : : 虽然机率很低...但是这里要考虑到实验的道德 : : 我不太理解的是这实验有一定的风险 : : 而连实验设计者也只说一句实验风险是几兆分之一那麽低就打发了 : : 这种条件下还继续坚持是为了追求更高的知识 : : 是否违背了科学是为人类谋取最佳利益的道德条件??? : : 比如说研究生物医学的例子 : : 之前争论不休该不该重新启动天花研究 : : 曾经有过一个案例 : : 1970年代末期在英国有个人私下研究天花 : : 结果他楼下两层楼一个女生被感染到天花而不治 : : 最後这人强制退休....之後他也自杀身亡了 : : 在生物医学这种例子是会死几个人或死一批人 : : 但是很少会想到像这个物理实验"万一"出错就是拉全世界来陪葬 : : 在道德上的考量我不觉的他们有准备的很周全 : : 虽然我认为这个实验理论上不太可能毁掉世界... : : 但是在道德上我觉得很难接受 : 对不起...我无意笔战 : 但是我再回头把你发的原文看一次，我应该没有误解？ : 你的原文重点是，你看不出这个实验有什麽用处 : 为什麽不多去关心"迫在眉稍"的问题 : 我才会回你科学研究不该短视近利 : (我的中文不至於差到不能理解文章的重点吧？) : anyway, 再回到你这个新问题的焦点好了 : 我倒想请教你，会产生大黑洞，这个说法是谁说的？ : 是当代有名的物理学大师吗？还是不过是个网路谣言上的大八卦？ : 如果已经有权威级的paper告诉我们强粒子对撞会产生黑洞 : 即使只有亿万分之一的机率，请你告诉我 : 因为不单单是我个人，我相信现在世上很多物理学家都对黑洞生成有极大兴趣 : 我相信你所谓的产生"毁灭性"黑洞 : 只是一群无知的人在网路上乱发的文章 : 及几个危恐天下不乱的美国人居然还提出控告... : (别怀疑，国外这种喜欢gossip的乡民不会比PTT来得少) : 你会宁可去道听涂说一堆根本连物理学学士学位都没有的乡民的文章 : 却去怀疑当代几乎是最杰出的物理学团队的实验 : 还令我蛮讶异的... : 真的有兴趣的话，一些权威级的期刊或杂志可以翻一翻 : http://www.livescience.com/environment/060919_black_holes.html : 我不能说他们的理论一定对 : 但我想可信度绝对比一些不知来源出自何处的网路文章来得高 : 如果没耐心看完全篇，请注意这两句话就好 : If any of the models are right, the accelerator should create a black hole : anywhere from every second to every day, each roughly possessing 5,000 times : the mass of a proton and each a thousandth of a proton in size or smaller. : 另外...请不要受太多科幻小说、电影的影响 : 以为所谓的科学家都是脑袋怪怪的疯子好吗？ : 他们也是人，他们也有老婆小孩和私生活 : 他们也和一般人一样珍惜生命，至少珍惜自己的生命 : 黑洞生成，他们还会有命吗？ 不好意思 物理不是我的专业 所以我是从生物医学的角度来看待这整个计画上的逻辑 我并不能预测或想像到底这个实验最後会出现什麽结果 因为这也不是我能预测到或推敲到的事情 所以会格外注意或说计较整个损害控管的部分 在生物医学的领域里发生过太多次当初认为没问题 最後却证实问题很严重的例子 例如安非他命与沙利窦迈 或者EtBr的致癌效果远超过当初所想像的 所以我会更想知道这个计画背後的确实意义 并且能够给一个明确的说明 以你专业的角度来说 你觉得这个实验有相当好的後续控管吗？ 以及是如何进行控制？ 这是我另外想知道的一部份 讲起来美军在比基尼群岛爆氢弹结果一百公里外的小岛上的居民 大多数都在几年之後得到癌症....谁愿意负责？？？ 讲到这边我想到一个鼠痘病毒研究 研究发现将IL4放到鼠痘里面可以加强致死效果达到百分之百 理论上这研究太棒了 从此澳洲不用担心野鼠危害 可是同样的若是有人将同样的模组放到天花上进行实验 或许可以知道更多病毒疫苗上的知识 但是更可能的是造成人口大灭绝 更何况造成野鼠灭绝对於生态体系也会有很不良的影响 在此我并不是质疑这个研究团队是当代最杰出的物理学家团体 而是觉得困惑这部分所能带来的益处 能不能用非物理专业人员的方式解说给我们听 并且在损害控制上提供更多的说明让像我这样的无知民众放心 追求知识与真理是很美的 但是在追求知识并且比平常人拥有更多的知识的过程中 是不是很容易由於过於自大傲慢而犯下错误？ : 另外...你有提到1970的天花实验 : 如果我没记错，1970年代刚好是天花控制的分水岭 : (1960死了一堆人，以百万计，但是1970天花就灭绝了) : 而且疫苗也早已问世，还有在研究天花的应该是冷战时期的苏联想发展生化武器 : 如果方便的话，能不能把文献记录传给我一下 : (我还蛮有兴趣知道当年发生什麽事的 @@) 关於天花，有兴趣可以看看试管中的恶魔这本书 里面有详细的介绍天花扑灭流程以及英国的那场实验意外 根据这本书所提到的 理论上有天花病毒的国家剩下俄罗斯跟美国 而美国有重新启动天花研究并且证实高浓度的天花病毒足以感染猴子 自从宾拉登炸了美国双塔之後 美国就一直没有放弃进行天花病毒研究 俄罗斯的病毒计画是利用印度病毒株找出毒性最强的病毒并且大量培植 目前俄罗斯的病毒库去向不明 不知道是卖掉了还是转移地点了 至於其他几个国家谁有天花谁没有都很难判断 例如台湾就是列名可能拥有的国家名单 另外稍微说明一下 天花的扑灭最主要的原因在於全球围堵 并不是全世界每个人打疫苗就解决了问题 因为疫苗也没有那麽多可以帮全球施打天花疫苗 所以整个天化灭绝计画试用好几年的时间去完成 围堵的方法是一接获通报哪里有天花疫情 就在那个地点周围开始施打疫苗让天花病毒没办法往外扩散出去 天花是很古老的病毒 总共杀死过的人口数目恐怕比现在全球人数还多 如果是现代人重新接触到天花病毒恐怕整个灾情会比1960年以前更惨烈 而且这里有个疫苗的迷思 疫苗并非终身免疫也并非是绝对有效 因为当初认定是终身免疫的疫苗事後证实免疫效果降低 例如天花疫苗很可能已经失去效果了 或者新的病毒株很可能是带有突变而使疫苗失去效果 生物医学实验有太多变数了 没有什麽东西是绝对安全或百分之百没问题的 唯一能确保的就是做好损害控制措施避免伤害到别人 不要太相信自己绝对不会出错是这领域的一条信念之一 而且我还是觉得人类真的得多关注自己生活的环境与周遭的人们 并且投入更多资源与心力去研究看看如何发展永续能源以及疾病治疗 有人说这物理实验或许可以一劳永逸的解决所有人类问题 请告诉我这有可能吗？？？ -- ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ http://www.wretch.cc/blog/dearevan http://www.wretch.cc/blog/yeedream --

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