※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《INCAS777 (镜中人)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 请问Oikeiosis先生: 我哪一行哪一句话说了"台语是不是一种语言" ? : : 你是看不懂? 还是想栽赃我? 我哪一行哪一句话说了? : : --世界上有没有一种语言叫做台语? : : 是我表达能力不好? 这麽简单的问题你看不懂? : 喔 你主张台语是四种语言以上的词汇 : 这不是栽赃吧 : : 夏威夷语http://myurl.com.tw/lhut : : --夏威夷语，是南岛语系的一种，用拉丁文字书写。 : : 上天保佑.你们闽南人没有游泳跑到夏威夷.要不然依照你5176篇的逻辑 : : 你们闽南语又要变成夏威夷语. : 闽南人有坐船到夏威夷 不过日本人去的也很多 : 後来的夏威夷语中的词汇也都有受到影响 : 如果闽南语变成夏威夷语 有很了不起吗？ : 夏威夷的人种组成本来就很多混杂 就算是所谓的夏威夷语 : 也不是什麽很古老的语言 更不是当地原始的语言 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 上天保佑.这个小岛叫做台湾.如果叫做火星. : : 依照你的逻辑.那不就要叫做"火星闽南语"(火星语) ? : : 如果依照你的逻辑.在台湾的闽南人就可以说他们的语言叫做台湾闽南语 : : 然後要叫做台语.那麽在美国的闽南人说的话要怎麽称呼? 美语? : 这样有什麽不对吗？ : : 我也看不出来有什麽理由.闽南语竟然要改称台语 : 客语可以被称为台语吗？ : : 东拉西扯.一下子说要看使用的地方--按照这规定美国闽南语=美语? : : 一下子又说要看来源.你的逻辑哪里一致? : 本来就只看使用的地方 我哪个例子或哪句话是用来源来讲语言命名的 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 依照你的逻辑.台湾的闽南语受到日本荷兰等外来影响.和发源地的闽南语 : : 不同.所以要有另外一个名称."不用台语还真怪" : : 那麽我请问Oikeiosis先生: 在台湾的客家话难道不受日本荷兰的影响? : : 难道客家话也要改名? 您说说.要改叫什麽名字比较好? : 客家话想改名吗？ 现在只把梅县腔跟台湾的四县腔、海陆腔有个区别而已 : 真的要说 四县跟梅县调值是近的 跟海陆反而差别比较大 : 事实上 台湾内部的客家语音变化不比在大陆小 而且很难确定变化的方向 : 不过你这麽爱台湾 叫个台客话应该也是马上得到大家响应的好名字吧 : : 原住民在这里住了上千年.他们难道不受日本话影响? : : 日本人就只有影响你们闽南语? : : 原住民新增加了很多原来没有的辞汇/习惯用语 : : 我请问你.被日本影响过阿美族语要改叫什麽名字比较正确? : : 还是你们闽南语比较特别? 被日本影响了所以要改名叫做台语 : : 那日本战败後又受到美国影响.怎麽不改名? : : 是啊! 依照你的说法.是巴西人自己不爱巴西.不搞一个巴西话 : : 你确认会有人这样玩? 澳洲把英文称作澳洲话? 巴西把葡萄牙文叫做巴西话? : : 好吧! 我当你说了算.那我问你.在巴西的闽南人说的要算什麽话? : : "巴西闽南话"? 请-你-告-诉-我- : 对 有什麽不对的地方吗？ : 你用了很反讽的语气说一件很正常的事情 : 这让我相当混淆 也许是我理解有误 : 你可以把你认为正常的事情说出来 不必用反讽的问句了 : : 这样写你竟然看不懂.我向你道歉.怒急攻心难免词不达意 : : 我换个说法好了.假设-- : : 哪天你们伟大的闽南人有那麽一群优秀的人到了非洲奈及利亚. : : 然後自称你们说的话是奈及利亚话.其中一支後裔後来来台湾观光 : : 跟你交谈.大惊--"原来你会说奈及利亚话?" : : 请问Oikeiosis先生.你会承认你说的是奈及利亚话? : 有何不可？ 也许我有时间告诉他他认定的「奈及利亚话」的源流 : 但是没时间时 当然就同意他说的话 : : 今天因为你们闽南人住在台湾.就认为台湾话=你们说的话 : : 那跟韩国人的行径有什麽分别? 韩国人也宣称汉医源自於韩国的韩医 : : 所以.如果你仍然坚持要说台语=闽南语. 可以!! : : 希望你同时也承认台语=韩国话的其中一个支派.这样可以吗? : 随便 有证据就拿出来就好了 : 你今天很不爽被归类在韩国话中 那是你的问题 : 如果有证据说是 那就归类吧 这有什麽了不起 : 至今语言学的证据本来就相当薄弱 很多人都会因为政治因素乱来 : 像是所谓的汉藏语系 就会有人硬是要把藏语拿来拟上古汉语的拟音 : 这种幻想多余证据的推断只要写的言之成理 : 还是照样在期刊上堂而皇之的出现 : 说实在的 为了要避免你的怒气 把台语用闽南语替换掉 不是一件难事 : 但是我就是觉得这样不对 : 语言学跟历史学常常都要为了政治低头 一直为政治服务 : 现在这种为了政治正确而做的改变 其实很无视於语言学本身的惯例 : 如果今天就为了民进党绑架某些词汇 就要改一堆东西 : 等日後又有新的意识形态 又要再乱改一堆东西 : 这跟共产党用简体字、汉语拼音去回溯改以前的书籍有什麽两样 : : 我一直以维在台湾的这个小岛上所有的族群.所说的话都应该叫做台语 : : 如果叫介绍台湾的语言.应该是-- : : 1.官方语言=国语=普通话 : : 2.闽南语 : : 3.客家话 : : 4.原住民语言 : : 不过根据你在5761篇的说法.就会变成这样-- : : 1.官方语言=国语=普通话 : : 2.台语 : : 3.客家话 : : 4.原住民语言 : : 你自己看看你再那一篇写的是不是如此? 我有没有冤枉你?误会你? : 我同意你的说法 这有什麽问题吗？ : : 这个连结你看看--http://www.wufi.org.tw/linmali.htm : : 其中在[讨论]的第二段"「台湾人」第二个常见的3个基因位的半套体"那个部分 : : 有这麽一段文-- : : "「越族」是指大陆东南沿海( 浙江、福建、广东及广西 )的居民， : : 在汉朝以前因为这地区文化的多样性而被称为「百越」。 : : 除了春秋战国的吴越相争及在汉朝时期部份越族的北移外， : : 在中国的历史(即中原文化的历史)并没有太多有关越族的记载， : : 因为在中国的历史除了中原文化外，其他族群均属「蛮族」(参考文献17、19)。 : : 闽人及台湾闽南人的祖先是居住在福建的越族， : : 根据林惠祥(参考文献17)及Meacham的研究(参考文献19)， : : 今日的闽人是东南沿海地区原住民「越族」的後代， : : 虽然在秦汉及接下来的魏晋南北朝五胡乱华时期，因为战乱北方中原人士纷纷南迁， : : 而可能引起部份有限的中原基因的渗入。 : : 当「越」的文化渐渐被「汉」化後，「越族」就在历史上被改名成「汉族」， : : 导至今日台湾的闽南人错误的判断且自认为是纯种北方汉族的後代。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 在中国历史上许多民族接受汉文化而汉化，後来这些人民也常常宣称他们是汉族， : : 这是因为在过去汉文化是强势文化，所以当了汉人可得到利益及社会地位(参考文献17、19、20)。 : : 在客家人的情形也是相似，在南宋(1127-1279AD)或更早的时期有少数的中原家族南迁到东南沿海的山区， : : 这些人以强势的汉文化在文化及语言上影响周遭的原住民，特别是住在广东的越族， : : 所以以早期的少数中原移民加上众多的越族而成客家族群" : : 你们闽南人也是蛮族.懂吗? 不是汉人 懂吗? : : 所以闽南语也不应该跟汉语系扯在一起.这个结果可以接受吗? : : 这是马偕纪念医院+慈济一起做的研究. : 不对 血统上不是正统汉族又如何？ : 语言就是语言 闽南语就是在语序、词汇、发音上是汉语系的一支 : 你就算证明了闽南人都是火星人 这些火星人不能讲汉语吗？ : : 我住台湾块四十年.我算不算"当地人"? : : 怎麽日本人说你们的语言叫做台语你就信? 日本人是"当地人"? : 日本人是第一个命名者 而且得到「当地人」的接受 : 日本人不是台湾当地人 但是当地人没有人反驳这些说法 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这段是怎样? 鬼打墙? 你们闽南人好大的官威 : : "台语可以归类到闽南语之内?" 是这样解释吗? : : 闽南语如果这麽伟大.有没有包含美语(美国闽南语) 英语(英国闽南语)? : : 给你这样分类.我开始怀疑闽南人跟韩国人有血统关联了.我说真的 : 如果有美国闽南语跟英国闽南语的语言调查 : 然後爱这样归类 有什麽不可以的？ : 韩国人是哪里惹到你了 你看得懂韩文吗？ : 你有证据说韩国人真的有什麽都说是韩国人发明发现的吗？ : 中国大陆的报导来源也只有说是「朝鲜日报」的报导 : 中国大陆讲的话本来就可信度很可疑 报纸记者的说法更不可信 : 不可信加不可信 这种人云亦云的话真是够了 : 在批踢踢别的地方整天骂韩国人简单得很 麻烦你在这里收敛一点 拿点证据出来 : : 你真的是看不懂...我只问你--所以"台语"存在不存在? 谁说了算? : : 你的逻辑真的是非常有问题.按照你的逻辑 : : 万一今天来的不是闽南人.而是四川人.那四川话要叫做台语了? : : 万一今天来的是浙江人.那所谓的台语就是浙江方言了? : 这有什麽不对的？ 莫名其妙 : : 还是那句老话--上帝保佑.你们闽南人没有跑太远. : : 真要给你跑到美国.那你们说的话就叫做美国话了 : 对 这有什麽不对的 : : --然後我不死心还是要问你: : : "美国的闽南语"要叫做什麽话? : : "在英国的闽南人他们说的话要叫做什麽话?" : : "如果今天这个小岛叫做银河系.你们说的就是银河系语"? : 就是你说的美国闽南语 英国闽南语 : 如果人数众多时 就叫美语或英语 : : ==最後的废话== : : 说真的.没有要跟你抢"台语"这个注册商标.只是要告诉你一个道理 : : 所谓的台湾语言应该包含这个岛上所有的语言.退而求其次.也应该是官方语言 : : 绝对不会是其中一个族群可以私自占用. : 你的道理不通 : 罔顾事实跟语言学惯例 : 我不是不知道民进党打压客家的恶形恶状 : 不过因为一个党派就跑来改因袭的用法与惯例 我觉得更糟糕 : : 不过.如果你们对闽南这二个字决定要抛弃.那也OK : : 我们客家人很崇敬祖先.所以无法了解为什麽你们闽南人不肯承认"闽南语" : : 也罢! 你们开心就好. 因为"台语"这二个字不够帅气.听起来很俗 : : 感觉很"台". 这个名词让你们用.我们还是继续叫做客家话就好 : : 给你看看这个--http://myurl.com.tw/qrp2 : : 要宣称自己是汉人.还要比年代早? 大家都会自己写.这里面的内容你同意吗? : : 你真的认为客家人不是汉人? 客家话跟汉语系无关? : : 柏杨的中国人史钢是这麽写的--二千年前的汉人说的就是客家话.就是客家人远祖 : : 当年刘邦打败项羽归乡祭祖.在乱葬岗找不到祖坟.拿起黄纸(古时候的冥纸) : : 对天祷告.乞求上天指引.然後向空中挥洒.狂风之中.一张黄纸却牢牢黏在某座孤坟 : : 仔细一看.正是刘邦的祖坟 : : 我不知道你们闽南语的扫墓叫做什麽.我们客家人没有"扫墓"这个词 : : 我们叫做挂纸.扫墓当天.拿出一叠黄纸.镇在祖坟之上 : : 这个习俗据称延续自刘邦.二千多年来未曾改变 : : 无论你从语言/文献上面怎麽打转.马偕医院的到告已经告诉你. : : 你们闽南人身上流的血是蛮族.而非汉族. : : 所谓的闽南语=台语这件事情 : : 1.官方没有承认 : : 2.学术没有定论 : : 3.你们闽南人自咳而已 以上 : 你的故事继续写十万行也一样 跟你的论点一点关系都没有 : 客家人比闽南人是纯种汉人 so？ 干我屁事？ : 我从来就没有提到血缘问题啊 : 你如果认为你客家人不想抢台语的商标 : 那就好啦 因为国语也不会来抢台语的商标 原住民也不会来抢 : 所以台语就可以照原本的用法继续用 这就天下太平了 : 所谓闽南语＝台语 官方没有承认？ 学术没有定论？ : 那也由得你 反正官方没有承认的事情多得是 也不欠这个 : 学术没有定论 语言学没有定论的事情多得是 : 不过「台语」拿来指闽南语的文章倒是多得是（你可以说都是闽南人写的） : 你还是可以照样不接受 有空一看到就发怒一下 : 那也是你的自由 PS:这一篇真是非常有趣.所以我要原文完整转过来 其实已经不想回应.我投降了.不过我看到底下推文-- 推 daze:我想ask-why版总是要说理的，楼上这样恐怕不太好吧？ 09/05 10:51 → eliec:一楼见笑转生气 09/05 13:52 不得不为自己辩解一下. 我真是的边看边笑.太欢乐了.到了最後一段.我决定投降 why? 假设O先生真的要打死我.只要提出官方证明.学术论文.我就无话可说了 可是他的反应却是-- "反正官方没有承认的事情多得是 也不欠这个 学术没有定论 语言学没有定论的事情多得是" 这就好像A和B讨论.A觉得这个世界上没有鬼.B觉得有 A很想要从官方文件找到鬼的纪录.在科学论文找到鬼魂存在的证明 B说了半天.最後说了-- "反正官方没有承认的事情多得是 也不欠这个 学术没有定论 语言学没有定论的事情多得是 <--语言学用科学带入 不过--我很多朋友都见过鬼.我也跟鬼接触过(虽然我没办法证明让大家也看到) 你还是可以照样不接受 有空一看到就发怒一下 那也是你的自由" --如果鬼真的存在.以现在的经济情况.我想政府要先考虑对鬼课税 鬼也应该要尽服兵役的义务.(转身吐血) == 来~ 看看O先生对我的要求是如何? "韩国人是哪里惹到你了 你看得懂韩文吗？ 你有证据说韩国人真的有什麽都说是韩国人发明发现的吗？ 中国大陆的报导来源也只有说是「朝鲜日报」的报导 中国大陆讲的话本来就可信度很可疑 报纸记者的说法更不可信 不可信加不可信 这种人云亦云的话真是够了 在批踢踢别的地方整天骂韩国人简单得很 麻烦你在这里收敛一点 拿点证据出来" 也就是说.我要骂韩国人.我还要拿出证据.网路谣传不可信 他要坚持某件事情的时候--官方/学术不承认又怎样? 我一开始就说这是心中预设立场.然後自圆其说.何以见得? 参见5761篇.有这麽一段话-- "而「台语」应该要指「台湾原着民」的语言吗？ 如果台湾原着民的语言跟现在的台语或汉语有相承关系 这也是很合理的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 但是很遗憾的 台湾原着民的语言属於南岛语系... " 也就是说.已经先设定好"台语"是什麽.然後在拿原住民的语言来说这个不一样 举个例子.侦办杀人案件.先决定凶手是谁.然後在来找他杀人的证据. 找到最後没有证据.那没关系.先干掉他在说 或者.先对者墙壁空白处射箭.然後在跑过去画圆圈.得到自己命中靶心的结果 --台湾原住民的语言跟汉语无关.这跟台湾原住民的语言能不能称作台语又有何关? 我一直看到一个自相矛盾.双重标准的回应.感觉很无力. 不过推文更让我无言.原来我才是不讲道理的人?(摊手) == 我一直很单纯的相信.这些事情总是有个道理可循.不过看样子还是失望了 以下是历史简单的过程 --原住民住在台湾.说着他们的语言 --闽南人登陆.开始杀害原住民.强占土地 --白天杀 --晚上杀 --周休二日继续杀 --国定假日照样杀 终於.呼~ 只剩下逃到山上的没杀.平地的都杀光了从此... --嗯~ 他们就叫做山地人. --嗯~ 这个岛叫做台湾? 好~ 那我们就是台湾人.我们说的话叫做台湾话 --喔耶~ (相互击掌) 也难怪.我会在你O先生的回覆看到这麽一句话-- "就是你说的美国闽南语 英国闽南语 如果人数众多时 就叫美语或英语" ^^^^^^^^^^ 当然人数众多了.都被你们杀的快绝种了不是?(叹气) --苍天~ 这还有没有天理? ==最後废话== O先生回覆: "事实上 台湾内部的客家语音变化不比在大陆小 而且很难确定变化的方向 不过你这麽爱台湾 叫个台客话应该也是马上得到大家响应的好名字吧" 老实说.这并不公平.... "台湾闽南语"如果可以称作台语 那麽 "台湾客家话"应该要称作 "台话" 这样才对等 除非.你们叫做"台闽语" 而且."台客" 这个名词已经有固定用法了.也有特定形容某族群 (包括"死台客"跟"他妈的死台客") 不是有个客字就跟客家人有关. 你们这麽爱"台".这个名词还是您留着用就好 哀...我真的是被彻底打败了. 现在你即使说闽南人是战斗民族.还有"传说中的超级闽南人" 我也会同意你.(反正官方学术不承认又如何?) 而且我深信.当你写下最後一段话的时候.肯定是金色头发全身发光的状态下(大笑) -- [推背图]第五十六象　己未 坤下坎上 比 谶曰:飞者非鸟　潜者非鱼 战不在兵　造化游戏 颂曰:海疆万里尽云烟　上迄云霄下及泉 金母木公工幻弄　干戈未接祸连天 金圣叹：「此象军用火，即乱不在兵之意。 颂云，海疆万里，则战争之烈，不仅在於中国 也。」 --

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