※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《INCAS777 (镜中人)》之铭言： : : 一.请问Oikeiosis先生.你住的台湾是什麽东西? 竟敢跟德国英国法国相提并论? : : 你的台湾是一个国家吗? 这个世界上有一个以台湾为名的国家吗? : : 联合国的会员国里面有台湾这个国家吗? 世界卫生组织有台湾这个国家吗? : : 你拿什麽跟人家比鸡腿? : : == 好! 我退一步.让你 我就当台湾是一个国家== : : 请问Oikeiosis先生.是谁告诉你一个国家就有以他为名称的语言? : : 巴西领土多大? 这个世界上有巴西话? http://myurl.com.tw/fa2t : : 澳洲领土多大? 这个世界上有澳洲话? http://myurl.com.tw/efu1 : 的确 国家不一定有自己的语言 台湾是不是国家 跟台语是不是一种语言无关 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问Oikeiosis先生: 我哪一行哪一句话说了"台语是不是一种语言" ? 你是看不懂? 还是想栽赃我? 我哪一行哪一句话说了? --世界上有没有一种语言叫做台语? 是我表达能力不好? 这麽简单的问题你看不懂? : : 英国的英语在地有几年历史?德国法国的语言又有多久的历史? : : 你所谓的"台语"有几年历史? : 英国的古英语大概在乔叟之後开始 近代英语是莎士比亚之後 大约四到六百年 : 德语略晚 近代德语大概要到工业革命後 : 我所谓的台语 有文字纪录的状况大概有二百到三百年左右 : 有所谓教会罗马字或白话字的部份 : 如果要比晚 夏威夷语发展的比台语慢许多 夏威夷语http://myurl.com.tw/lhut --夏威夷语，是南岛语系的一种，用拉丁文字书写。 上天保佑.你们闽南人没有游泳跑到夏威夷.要不然依照你5176篇的逻辑 你们闽南语又要变成夏威夷语. : : 一个小岛.短短四百年之间曾经是荷兰人西班牙人日本人的殖民地. : : 巴西都不敢自称有巴西话.美国人到现在说的仍然是英语 : : 凭什麽台湾会有"台语".谁说的? 他说了算? : : 今天就算台湾是一个国家.国家名称也不是台湾.哪来的台语? : 一般来讲 作语言调查的人会用地名来作为语言的名字 有时用他们自称的名字 : 谁说了算？ 中研院的史语所就曾经做过中国方言调查 : （当时台湾不在中国境内 所以没有台语） : 当时台湾属於日本统治 : 日本人在介绍台湾状况时 也是称呼闽南语为台湾语 : 而客家人使用的语言称为客语 : 後来台湾由国民政府统治时 : 国语推行委员会称呼闽南语为台湾闽南语（闽台语） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上天保佑.这个小岛叫做台湾.如果叫做火星. 依照你的逻辑.那不就要叫做"火星闽南语"(火星语) ? 如果依照你的逻辑.在台湾的闽南人就可以说他们的语言叫做台湾闽南语 然後要叫做台语.那麽在美国的闽南人说的话要怎麽称呼? 美语? : 客语仍然是客语 : 从这段历史中 实在看不出来什麽时候 或有什麽理由 : 客语要被「台语」包含 我也看不出来有什麽理由.闽南语竟然要改称台语 : : ==好! 我退一步.让你 我就当台湾很大很屌.可以有台语== : : 请问Oikeiosis先生.你的逻辑是不是有问题? : : 当你讲到客语.认为客语不能代表台语.这就算了 : : 怎麽你到原住民的时候.会扯到南太平洋去. : : 依照这样的逻辑.你的台语和他的发源地只有一个台湾海峡.你却跳过? : : 今天我是否可以依照你的逻辑推出--台语是闽南语.属於中国福建地方语系? : : 你是逻辑有问题?还是思考有问题? 原住民就要扯到南太平可是闽南语不用? : 要扯到现在在用的地方 发源是哪里就不太重要 我两个例子都是同样这样的逻辑 : 南岛语系源於台湾 现在在菲律宾印尼有很大的关联 跟台湾使用的语言没什麽关系 : 闽南语源於福建 现在在台湾有很多人用跟闽南语有很大关联 （不必谈起源） : 这个逻辑是一致的 东拉西扯.一下子说要看使用的地方--按照这规定美国闽南语=美语? 一下子又说要看来源.你的逻辑哪里一致? : : 你底下的推文更是可笑-- : : "而且其实在台湾的闽南语受到日本影响 词汇、发音都开始 : : 跟闽南泉漳厦有歧异 要表达这种差别 不用「台语」还真怪" : : 怎麽? 是我的历史老师没把我教好? 还是你跟我生活在平行世界? : : 日本人来的时候.就只有你的闽南语受到影响? : : 我们客家人都不受影响? 日本人眼睛有病? 看不到我们客家人? : 「台湾跟闽南的语言差异 可以用闽南语跟台语来做分别」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 依照你的逻辑.台湾的闽南语受到日本荷兰等外来影响.和发源地的闽南语 不同.所以要有另外一个名称."不用台语还真怪" 那麽我请问Oikeiosis先生: 在台湾的客家话难道不受日本荷兰的影响? 难道客家话也要改名? 您说说.要改叫什麽名字比较好? 原住民在这里住了上千年.他们难道不受日本话影响? 日本人就只有影响你们闽南语? 原住民新增加了很多原来没有的辞汇/习惯用语 我请问你.被日本影响过阿美族语要改叫什麽名字比较正确? 还是你们闽南语比较特别? 被日本影响了所以要改名叫做台语 那日本战败後又受到美国影响.怎麽不改名? : 这句话跟客家人有什麽关系了？ : 因为有客家人住在台湾 所以不能用这两个之一的词汇？ : : 因为受影响所以不能在称作闽南语.那美国人说的还要不要叫做英文? : : 巴西阿根廷这些南美洲的国家也都有自己的语言了? : 台语跟闽南语的差异 现在还大概是「腔调」级的差异 : 就跟英式英语语美式英语一样是这样等级的差异 : 巴西说葡萄牙语 但是巴西葡语跟葡萄牙的葡语完全没有差异吗？ : 如果他们喜欢称呼自己的语言叫做巴西拉丁语 这有什麽不可以吗？ 是啊! 依照你的说法.是巴西人自己不爱巴西.不搞一个巴西话 你确认会有人这样玩? 澳洲把英文称作澳洲话? 巴西把葡萄牙文叫做巴西话? 好吧! 我当你说了算.那我问你.在巴西的闽南人说的要算什麽话? "巴西闽南话"? 请-你-告-诉-我- : : ==好! 我再退一步.让你.我就当可以有巴西话有澳洲话有台语== : : 请问Oikeiosis先生.当你到了福建.和当地人人交谈 : : 你会不会很讶异的说:"唉呀~ 原来你也会说台语?" : : 你认为巴西人到了葡萄牙观光会很惊讶的说:"这里的人也讲巴西话?" : : 你认为澳洲人到了英国会发现到处都是同乡.备感亲切? : : 我说了.这个问题不适合在这种地方说 : : 你犯了什麽错误? 你已经预设答案.然後想办法自圆其说.所以破绽百出 : 这段你要表达什麽？ 自己母语的「名字」跟知不知道某地说什麽语言是两回事吧 这样写你竟然看不懂.我向你道歉.怒急攻心难免词不达意 我换个说法好了.假设-- 哪天你们伟大的闽南人有那麽一群优秀的人到了非洲奈及利亚. 然後自称你们说的话是奈及利亚话.其中一支後裔後来来台湾观光 跟你交谈.大惊--"原来你会说奈及利亚话?" 请问Oikeiosis先生.你会承认你说的是奈及利亚话? 今天因为你们闽南人住在台湾.就认为台湾话=你们说的话 那跟韩国人的行径有什麽分别? 韩国人也宣称汉医源自於韩国的韩医 所以.如果你仍然坚持要说台语=闽南语. 可以!! 希望你同时也承认台语=韩国话的其中一个支派.这样可以吗? : : ==好! 我再退一步.让你.我就让你有台语.用闽南话独霸当台语== : : 请问请问Oikeiosis先生.你要用哪个腔调当标准啊? : : 要是依照强者我朋友的标准.宜兰腔才是正统.因为他宜兰人啊 : : 其他腔调都不能称作台语.只能叫做闽南语'.只有宜兰腔才可以叫做台语 : : 你觉得如何? : : 如果依照你的逻辑.所谓的台语不应该包括太多语言.不能有客语原住民语 : : 那麽依照我的逻辑.所谓的台语不应该包括其他腔调.只能有一种腔调 : : 你觉得哪个地方的腔调才可以叫做台语? : 怎麽是依照「我的」逻辑，台语不应该包括太多语言？ 我一直以维在台湾的这个小岛上所有的族群.所说的话都应该叫做台语 如果叫介绍台湾的语言.应该是-- 1.官方语言=国语=普通话 2.闽南语 3.客家话 4.原住民语言 不过根据你在5761篇的说法.就会变成这样-- 1.官方语言=国语=普通话 2.台语 3.客家话 4.原住民语言 你自己看看你再那一篇写的是不是如此? 我有没有冤枉你?误会你? : 台语本来就有一般共识的指涉范围 : 客家语跟闽南语如果放在汉语方言语系中 位置不近啊 : 客语离粤语似乎还近一点 原住民更远 根本不应该放在汉语系 : 在我看来 一堆根本不接近的语言 本来就是要用不同的名称来称呼 : 不过依照你的逻辑也没有什麽不对 : 方言调查有这麽多 各地都把腔调记录下来 : 宜兰、海口、台北、桃园、台南、高雄、屏东...用县名或乡名来当语言名 : 这样的记载才清楚 这个连结你看看--http://www.wufi.org.tw/linmali.htm 其中在[讨论]的第二段"「台湾人」第二个常见的3个基因位的半套体"那个部分 有这麽一段文-- "「越族」是指大陆东南沿海( 浙江、福建、广东及广西 )的居民， 在汉朝以前因为这地区文化的多样性而被称为「百越」。 除了春秋战国的吴越相争及在汉朝时期部份越族的北移外， 在中国的历史(即中原文化的历史)并没有太多有关越族的记载， 因为在中国的历史除了中原文化外，其他族群均属「蛮族」(参考文献17、19)。 闽人及台湾闽南人的祖先是居住在福建的越族， 根据林惠祥(参考文献17)及Meacham的研究(参考文献19)， 今日的闽人是东南沿海地区原住民「越族」的後代， 虽然在秦汉及接下来的魏晋南北朝五胡乱华时期，因为战乱北方中原人士纷纷南迁， 而可能引起部份有限的中原基因的渗入。 当「越」的文化渐渐被「汉」化後，「越族」就在历史上被改名成「汉族」， 导至今日台湾的闽南人错误的判断且自认为是纯种北方汉族的後代。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在中国历史上许多民族接受汉文化而汉化，後来这些人民也常常宣称他们是汉族， 这是因为在过去汉文化是强势文化，所以当了汉人可得到利益及社会地位(参考文献17、19、20)。 在客家人的情形也是相似，在南宋(1127-1279AD)或更早的时期有少数的中原家族南迁到东南沿海的山区， 这些人以强势的汉文化在文化及语言上影响周遭的原住民，特别是住在广东的越族， 所以以早期的少数中原移民加上众多的越族而成客家族群" 你们闽南人也是蛮族.懂吗? 不是汉人 懂吗? 所以闽南语也不应该跟汉语系扯在一起.这个结果可以接受吗? 这是马偕纪念医院+慈济一起做的研究. : : 最後我再请教Oikeiosis先生一个问题.撇开这个小岛之内的人不算 : : 你想像一下.世界上其他各国的研究语言的学者.他们会在研究台湾 : : 这个小岛的时候.认同"台语"这个名词吗? : 撇开这个小岛上的人 大陆人喜欢叫闽南语 : 而两岸之外的人都知道两岸很麻烦 : 而且两岸都很计较名字 常常会东混淆西混淆 : 一般而言 语言学尊重第一个命名者或是当地人的自称 : 外人没必要来帮忙主持公道的 我住台湾块四十年.我算不算"当地人"? 怎麽日本人说你们的语言叫做台语你就信? 日本人是"当地人"? : : 他们不会将台语归类於中国地方语言吗? 不会跟闽南语牵扯在一起吗? : : 你知不知道这个小岛有一个很可悲的现象? : : 一群人每隔四年热热闹闹的选了一个"总统" 可是一出国就变成"先生" : : WHY? 谁屌你啊! 没有人承认你. 你关起门来自己HIGH而已 : : 你要坚持台语=闽南语. 就跟中华民国的国旗一样.关起门来在这个小岛 : : 要多HIGH有多HIGH. 一出国外.请乖乖收好. 不准掏出来 : 这倒不一定 台语还是可以跟闽南语归在一起啊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这段是怎样? 鬼打墙? 你们闽南人好大的官威 "台语可以归类到闽南语之内?" 是这样解释吗? 闽南语如果这麽伟大.有没有包含美语(美国闽南语) 英语(英国闽南语)? 给你这样分类.我开始怀疑闽南人跟韩国人有血统关联了.我说真的 : 所谓沪语也包含了上海话、崇明话、还有附近的相近可互通的方言 : 而且福州话跟闽南语也差很远吧 不过如果高兴的话 也是可以都归类到闽语去 : 这有什麽不可以的？ : 语言这种事情 分类、纪录、分析的人 各有各的号 : 要多嗨有多嗨 一出国外 别人没你在行 猴子都能嗨到称王 : : 浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言. : : 而你台湾.只是一个省.中国的一个省.方言还是从中国各个省出来的 : : "哇安捏共.哩舞了改谋?" : 所以呢？ 所以「四川话」存不存在？ 「浙江话」存不存在？ : 浙江有没有客家人？ 浙江话包不包含客家话？ : 四川有没有客家人？ 四川话包不包含客家话？ 你真的是看不懂...我只问你--所以"台语"存在不存在? 谁说了算? 你的逻辑真的是非常有问题.按照你的逻辑 万一今天来的不是闽南人.而是四川人.那四川话要叫做台语了? 万一今天来的是浙江人.那所谓的台语就是浙江方言了? 还是那句老话--上帝保佑.你们闽南人没有跑太远. 真要给你跑到美国.那你们说的话就叫做美国话了 --然後我不死心还是要问你: "美国的闽南语"要叫做什麽话? "在英国的闽南人他们说的话要叫做什麽话?" "如果今天这个小岛叫做银河系.你们说的就是银河系语"? ==最後的废话== 说真的.没有要跟你抢"台语"这个注册商标.只是要告诉你一个道理 所谓的台湾语言应该包含这个岛上所有的语言.退而求其次.也应该是官方语言 绝对不会是其中一个族群可以私自占用. 不过.如果你们对闽南这二个字决定要抛弃.那也OK 我们客家人很崇敬祖先.所以无法了解为什麽你们闽南人不肯承认"闽南语" 也罢! 你们开心就好. 因为"台语"这二个字不够帅气.听起来很俗 感觉很"台". 这个名词让你们用.我们还是继续叫做客家话就好 给你看看这个--http://myurl.com.tw/qrp2 要宣称自己是汉人.还要比年代早? 大家都会自己写.这里面的内容你同意吗? 你真的认为客家人不是汉人? 客家话跟汉语系无关? 柏杨的中国人史钢是这麽写的--二千年前的汉人说的就是客家话.就是客家人远祖 当年刘邦打败项羽归乡祭祖.在乱葬岗找不到祖坟.拿起黄纸(古时候的冥纸) 对天祷告.乞求上天指引.然後向空中挥洒.狂风之中.一张黄纸却牢牢黏在某座孤坟 仔细一看.正是刘邦的祖坟 我不知道你们闽南语的扫墓叫做什麽.我们客家人没有"扫墓"这个词 我们叫做挂纸.扫墓当天.拿出一叠黄纸.镇在祖坟之上 这个习俗据称延续自刘邦.二千多年来未曾改变 无论你从语言/文献上面怎麽打转.马偕医院的到告已经告诉你. 你们闽南人身上流的血是蛮族.而非汉族. 所谓的闽南语=台语这件事情 1.官方没有承认 2.学术没有定论 3.你们闽南人自咳而已 以上 -- 　　在我看来　若人只会服从权威而无自己的主张　那是极为可笑的 　　相反的　我希望能随心所欲的发问　并能不卑不亢地回答你的问题 　　成为真理的追求者 --伽利略(Vincenzo Galilei) --

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