※ 引述《INCAS777 (镜中人)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : jcboy一看到「台语」就怒由心生 认为这是大闽南霸权（福佬沙文）主义 : : 认为闽南语不能称作台语 台语必须包含所有台湾境内的语言 : : 而单一可以被用「台语」指称的语言反而是国语或是原住民语 : : 这是政治凌驾语言的一个非常显然的例子 : : 如果真的照这样说 : : 那欧洲各国的「德语」、「英语」、「法语」 都要包含到吉普赛语跟希伯来语罗 : 一.请问Oikeiosis先生.你住的台湾是什麽东西? 竟敢跟德国英国法国相提并论? : 你的台湾是一个国家吗? 这个世界上有一个以台湾为名的国家吗? : 联合国的会员国里面有台湾这个国家吗? 世界卫生组织有台湾这个国家吗? : 你拿什麽跟人家比鸡腿? : == 好! 我退一步.让你 我就当台湾是一个国家== : 请问Oikeiosis先生.是谁告诉你一个国家就有以他为名称的语言? : 巴西领土多大? 这个世界上有巴西话? http://myurl.com.tw/fa2t : 澳洲领土多大? 这个世界上有澳洲话? http://myurl.com.tw/efu1 的确 国家不一定有自己的语言 台湾是不是国家 跟台语是不是一种语言无关 : 英国的英语在地有几年历史?德国法国的语言又有多久的历史? : 你所谓的"台语"有几年历史? 英国的古英语大概在乔叟之後开始 近代英语是莎士比亚之後 大约四到六百年 德语略晚 近代德语大概要到工业革命後 我所谓的台语 有文字纪录的状况大概有二百到三百年左右 有所谓教会罗马字或白话字的部份 如果要比晚 夏威夷语发展的比台语慢许多 : 一个小岛.短短四百年之间曾经是荷兰人西班牙人日本人的殖民地. : 巴西都不敢自称有巴西话.美国人到现在说的仍然是英语 : 凭什麽台湾会有"台语".谁说的? 他说了算? : 今天就算台湾是一个国家.国家名称也不是台湾.哪来的台语? 一般来讲 作语言调查的人会用地名来作为语言的名字 有时用他们自称的名字 谁说了算？ 中研院的史语所就曾经做过中国方言调查 （当时台湾不在中国境内 所以没有台语） 当时台湾属於日本统治 日本人在介绍台湾状况时 也是称呼闽南语为台湾语 而客家人使用的语言称为客语 後来台湾由国民政府统治时 国语推行委员会称呼闽南语为台湾闽南语（闽台语） 客语仍然是客语 从这段历史中 实在看不出来什麽时候 或有什麽理由 客语要被「台语」包含 : : 但是其实这都是很无聊的事情 除了政治狂人外 很少人会这样使用词汇 : : 但是中国人在「中国语言学」中却必须包含所谓56族语言 : : 里面包括藏语、维吾尔语、朝鲜语跟高砂语 这四类跟汉语完全不同语系的语言 : : 这种用政治凌驾语言学的心态 : : 恰恰好就是现在台湾这些拿语言来为政治牟利的政客的心态 : : 一般而言 「台语」用来跟「国语」对应时 恰好可以表达方言跟官方语言的差异 : : 这是从日本时代到国民政府时代都是如此（几乎所有被殖民的地区都是如此） : : 而台语也不应该包含客语 : : 因为客语是客家人文化象徵的一部分（宁失祖宗田，勿失祖宗言） : : 在海外的客家人更是以「客语」作为自我认同的一部分 : : 从历史上来说 在南洋也有客家人建立以客家人为主体的政治实体 : : 在在不见得能用「台语」这词汇来包含客语 : : 而「台语」应该要指「台湾原着民」的语言吗？ : : 如果台湾原着民的语言跟现在的台语或汉语有相承关系 这也是很合理的 : : 但是很遗憾的 台湾原着民的语言属於南岛语系 : : 南岛语系的後裔遍布於南太平洋到印度洋之间 : : 跟印尼文、菲律宾某些语言都有很大的关联 : : 而跟台语或汉语很少关联（也是有 像是少数名词 芭乐 凤梨之类的） : : 如果硬要说「台语」指的是最早的语言 那也是罔顾现实的举措 : : 为了要攻击说「台语」的人 而转而攻击词汇的运用 攻击语言本身 : : 这一直都是这些搞政治的人最爱做的事情 : ==好! 我退一步.让你 我就当台湾很大很屌.可以有台语== : 请问Oikeiosis先生.你的逻辑是不是有问题? : 当你讲到客语.认为客语不能代表台语.这就算了 : 怎麽你到原住民的时候.会扯到南太平洋去. : 依照这样的逻辑.你的台语和他的发源地只有一个台湾海峡.你却跳过? : 今天我是否可以依照你的逻辑推出--台语是闽南语.属於中国福建地方语系? : 你是逻辑有问题?还是思考有问题? 原住民就要扯到南太平可是闽南语不用? 要扯到现在在用的地方 发源是哪里就不太重要 我两个例子都是同样这样的逻辑 南岛语系源於台湾 现在在菲律宾印尼有很大的关联 跟台湾使用的语言没什麽关系 闽南语源於福建 现在在台湾有很多人用跟闽南语有很大关联 （不必谈起源） 这个逻辑是一致的 : 你底下的推文更是可笑-- : "而且其实在台湾的闽南语受到日本影响 词汇、发音都开始 : 跟闽南泉漳厦有歧异 要表达这种差别 不用「台语」还真怪" : 怎麽? 是我的历史老师没把我教好? 还是你跟我生活在平行世界? : 日本人来的时候.就只有你的闽南语受到影响? : 我们客家人都不受影响? 日本人眼睛有病? 看不到我们客家人? 「台湾跟闽南的语言差异 可以用闽南语跟台语来做分别」 这句话跟客家人有什麽关系了？ 因为有客家人住在台湾 所以不能用这两个之一的词汇？ : 因为受影响所以不能在称作闽南语.那美国人说的还要不要叫做英文? : 巴西阿根廷这些南美洲的国家也都有自己的语言了? 台语跟闽南语的差异 现在还大概是「腔调」级的差异 就跟英式英语语美式英语一样是这样等级的差异 巴西说葡萄牙语 但是巴西葡语跟葡萄牙的葡语完全没有差异吗？ 如果他们喜欢称呼自己的语言叫做巴西拉丁语 这有什麽不可以吗？ : ==好! 我再退一步.让你.我就当可以有巴西话有澳洲话有台语== : 请问Oikeiosis先生.当你到了福建.和当地人人交谈 : 你会不会很讶异的说:"唉呀~ 原来你也会说台语?" : 你认为巴西人到了葡萄牙观光会很惊讶的说:"这里的人也讲巴西话?" : 你认为澳洲人到了英国会发现到处都是同乡.备感亲切? : 我说了.这个问题不适合在这种地方说 : 你犯了什麽错误? 你已经预设答案.然後想办法自圆其说.所以破绽百出 这段你要表达什麽？ 自己母语的「名字」跟知不知道某地说什麽语言是两回事吧 : ==好! 我再退一步.让你.我就让你有台语.用闽南话独霸当台语== : 请问请问Oikeiosis先生.你要用哪个腔调当标准啊? : 要是依照强者我朋友的标准.宜兰腔才是正统.因为他宜兰人啊 : 其他腔调都不能称作台语.只能叫做闽南语'.只有宜兰腔才可以叫做台语 : 你觉得如何? : 如果依照你的逻辑.所谓的台语不应该包括太多语言.不能有客语原住民语 : 那麽依照我的逻辑.所谓的台语不应该包括其他腔调.只能有一种腔调 : 你觉得哪个地方的腔调才可以叫做台语? 怎麽是依照「我的」逻辑，台语不应该包括太多语言？ 台语本来就有一般共识的指涉范围 客家语跟闽南语如果放在汉语方言语系中 位置不近啊 客语离粤语似乎还近一点 原住民更远 根本不应该放在汉语系 在我看来 一堆根本不接近的语言 本来就是要用不同的名称来称呼 不过依照你的逻辑也没有什麽不对 方言调查有这麽多 各地都把腔调记录下来 宜兰、海口、台北、桃园、台南、高雄、屏东...用县名或乡名来当语言名 这样的记载才清楚 : ==好! 我再退一步.让你.我就让你通通都叫做台语.你们闽南人比较大== : 请问.当有人/某个政党每次都要说"台湾人要说台湾话"的时候 : 我们客家人该说什麽话? 放弃我们的母语.跟你们一起说台语? : 如果我们坚持不放弃呢? 如果我们坚持要保存自己的母语呢? : --我们这些客家人不说台语了.我们还能不能算是台湾人? 母语就是自然思考的语言 要放弃本来就几乎办不到 这些政客就是看准了正常人都无法改变母语的特性来操弄选票 : 请问.当有人/某政党每次选举都喊:"台湾人要选台湾人的总统" : 请问.你给我一个建议.我要选谁? : --我们客家人的归属感被剥夺了!! : 当"台语"二个字被占用了."台湾人"也被占用了 : 我们只好被迫当外国人.我们只好选择"心向祖国"的同类了 : 当对岸拼命打压这个小岛的时候.我们无所谓.反正我们不被归类於台湾人 民进党绑架了这些词汇跟意识形态 你不认同那也是很好的 不过客家人传统上不是应该更认同「客家人」这个族群吗？ 客家人在南洋贸易时代控制了广东、台湾海峡、麻六甲海峡等贸易据点 甚至建立政权 至今如李光耀、李鹏、叶剑英、李登辉等人 都或多或少拥有客家血统 而且在南洋的客家人也普遍以客家作为认同的对象 我当然是管不了你爱认同哪里不认同哪里 你要把台湾炸了那也是你的兴趣 只是你的表现跟我印象中里的客家人还真有点不同 : 最後我再请教Oikeiosis先生一个问题.撇开这个小岛之内的人不算 : 你想像一下.世界上其他各国的研究语言的学者.他们会在研究台湾 : 这个小岛的时候.认同"台语"这个名词吗? 撇开这个小岛上的人 大陆人喜欢叫闽南语 而两岸之外的人都知道两岸很麻烦 而且两岸都很计较名字 常常会东混淆西混淆 一般而言 语言学尊重第一个命名者或是当地人的自称 外人没必要来帮忙主持公道的 : 他们不会将台语归类於中国地方语言吗? 不会跟闽南语牵扯在一起吗? : 你知不知道这个小岛有一个很可悲的现象? : 一群人每隔四年热热闹闹的选了一个"总统" 可是一出国就变成"先生" : WHY? 谁屌你啊! 没有人承认你. 你关起门来自己HIGH而已 : 你要坚持台语=闽南语. 就跟中华民国的国旗一样.关起门来在这个小岛 : 要多HIGH有多HIGH. 一出国外.请乖乖收好. 不准掏出来 这倒不一定 台语还是可以跟闽南语归在一起啊 所谓沪语也包含了上海话、崇明话、还有附近的相近可互通的方言 而且福州话跟闽南语也差很远吧 不过如果高兴的话 也是可以都归类到闽语去 这有什麽不可以的？ 语言这种事情 分类、纪录、分析的人 各有各的号 要多嗨有多嗨 一出国外 别人没你在行 猴子都能嗨到称王 : 浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言. : 而你台湾.只是一个省.中国的一个省.方言还是从中国各个省出来的 : "哇安捏共.哩舞了改谋?" 所以呢？ 所以「四川话」存不存在？ 「浙江话」存不存在？ 浙江有没有客家人？ 浙江话包不包含客家话？ 四川有没有客家人？ 四川话包不包含客家话？ : ==我只能退到这里.後面无路可退了. 再退会摔死 == : --是谁离题.逼我犯贱.都说不要战了. : 嘘爆以後麻烦版主删文劣退浸我水桶吧! 如您所愿 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.143.73 ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 61.20.143.73 (09/03 03:54)