作者INCAS777 (镜中人)
看板ask-why
标题Re: [请益] 关於"中文拼音化".请说说你的看法
时间Wed Sep 3 00:19:48 2008
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
大家都这麽客气.没有回应.我要反击了!
先声明几点:
1.认为我说的不对的.不公正的.欢迎来战.也让你嘘.都OK!
2.我边想边写.2要写什麽我想到再说
3.我会很凶很没品.因为我怒了
: jcboy一看到「台语」就怒由心生 认为这是大闽南霸权(福佬沙文)主义
: 认为闽南语不能称作台语 台语必须包含所有台湾境内的语言
: 而单一可以被用「台语」指称的语言反而是国语或是原住民语
: 这是政治凌驾语言的一个非常显然的例子
: 如果真的照这样说
: 那欧洲各国的「德语」、「英语」、「法语」 都要包含到吉普赛语跟希伯来语罗
一.请问Oikeiosis先生.你住的台湾是什麽东西? 竟敢跟德国英国法国相提并论?
你的台湾是一个国家吗? 这个世界上有一个以台湾为名的国家吗?
联合国的会员国里面有台湾这个国家吗? 世界卫生组织有台湾这个国家吗?
你拿什麽跟人家比鸡腿?
== 好! 我退一步.让你 我就当台湾是一个国家==
请问Oikeiosis先生.是谁告诉你一个国家就有以他为名称的语言?
巴西领土多大? 这个世界上有巴西话?
http://myurl.com.tw/fa2t
澳洲领土多大? 这个世界上有澳洲话?
http://myurl.com.tw/efu1
英国的英语在地有几年历史?德国法国的语言又有多久的历史?
你所谓的"台语"有几年历史?
一个小岛.短短四百年之间曾经是荷兰人西班牙人日本人的殖民地.
巴西都不敢自称有巴西话.美国人到现在说的仍然是英语
凭什麽台湾会有"台语".谁说的? 他说了算?
今天就算台湾是一个国家.国家名称也不是台湾.哪来的台语?
: 毕竟你不能否认在这些国家境内都存在吉普赛人跟犹太人的存在吧
: 如果「台语」这词汇是拿来指称国语
: 那「印度语」绝对是只能讲「英语」而不能指Indhi
: 「菲律宾语」也只能是「英语」而不能指Tagalog
: 但是其实这都是很无聊的事情 除了政治狂人外 很少人会这样使用词汇
: 但是中国人在「中国语言学」中却必须包含所谓56族语言
: 里面包括藏语、维吾尔语、朝鲜语跟高砂语 这四类跟汉语完全不同语系的语言
: 这种用政治凌驾语言学的心态
: 恰恰好就是现在台湾这些拿语言来为政治牟利的政客的心态
: 一般而言 「台语」用来跟「国语」对应时 恰好可以表达方言跟官方语言的差异
: 这是从日本时代到国民政府时代都是如此(几乎所有被殖民的地区都是如此)
: 而台语也不应该包含客语
: 因为客语是客家人文化象徵的一部分(宁失祖宗田,勿失祖宗言)
: 在海外的客家人更是以「客语」作为自我认同的一部分
: 从历史上来说 在南洋也有客家人建立以客家人为主体的政治实体
: 在在不见得能用「台语」这词汇来包含客语
: 而「台语」应该要指「台湾原着民」的语言吗?
: 如果台湾原着民的语言跟现在的台语或汉语有相承关系 这也是很合理的
: 但是很遗憾的 台湾原着民的语言属於南岛语系
: 南岛语系的後裔遍布於南太平洋到印度洋之间
: 跟印尼文、菲律宾某些语言都有很大的关联
: 而跟台语或汉语很少关联(也是有 像是少数名词 芭乐 凤梨之类的)
: 如果硬要说「台语」指的是最早的语言 那也是罔顾现实的举措
: 为了要攻击说「台语」的人 而转而攻击词汇的运用 攻击语言本身
: 这一直都是这些搞政治的人最爱做的事情
==好! 我退一步.让你 我就当台湾很大很屌.可以有台语==
请问Oikeiosis先生.你的逻辑是不是有问题?
当你讲到客语.认为客语不能代表台语.这就算了
怎麽你到原住民的时候.会扯到南太平洋去.
依照这样的逻辑.你的台语和他的发源地只有一个台湾海峡.你却跳过?
今天我是否可以依照你的逻辑推出--台语是闽南语.属於中国福建地方语系?
你是逻辑有问题?还是思考有问题? 原住民就要扯到南太平可是闽南语不用?
你底下的推文更是可笑--
"而且其实在台湾的闽南语受到日本影响 词汇、发音都开始
跟闽南泉漳厦有歧异 要表达这种差别 不用「台语」还真怪"
怎麽? 是我的历史老师没把我教好? 还是你跟我生活在平行世界?
日本人来的时候.就只有你的闽南语受到影响?
我们客家人都不受影响? 日本人眼睛有病? 看不到我们客家人?
那些被日本人用毒气杀害的原住民.他们现在的语言没有被影响?
因为受影响所以不能在称作闽南语.那澳洲人说的还要不要叫做英文?
巴西阿根廷这些南美洲的国家也都有自己的语言了?
==好! 我再退一步.让你.我就当可以有巴西话有澳洲话有台语==
请问Oikeiosis先生.当你到了福建.和当地人人交谈
你会不会很讶异的说:"唉呀~ 原来你也会说台语?"
你认为巴西人到了葡萄牙观光会很惊讶的说:"这里的人也讲巴西话?"
你认为澳洲人到了英国会发现到处都是同乡.备感亲切?
我说了.这个问题不适合在这种地方说
你犯了什麽错误? 你已经预设答案.然後想办法自圆其说.所以破绽百出
==好! 我再退一步.让你.我就让你有台语.用闽南话独霸当台语==
请问请问Oikeiosis先生.你要用哪个腔调当标准啊?
要是依照强者我朋友的标准.宜兰腔才是正统.因为他宜兰人啊
其他腔调都不能称作台语.只能叫做闽南语'.只有宜兰腔才可以叫做台语
你觉得如何?
如果依照你的逻辑.所谓的台语不应该包括太多语言.不能有客语原住民语
那麽依照我的逻辑.所谓的台语不应该包括其他腔调.只能有一种腔调
你觉得哪个地方的腔调才可以叫做台语?
==好! 我再退一步.让你.我就让你通通都叫做台语.你们闽南人比较大==
请问.当有人/某个政党每次都要说"台湾人要说台湾话"的时候
我们客家人该说什麽话? 放弃我们的母语.跟你们一起说台语?
如果我们坚持不放弃呢? 如果我们坚持要保存自己的母语呢?
--我们这些客家人不说台语了.我们还能不能算是台湾人?
请问.当有人/某政党每次选举都喊:"台湾人要选台湾人的总统"
请问.你给我一个建议.我要选谁?
--我们客家人的归属感被剥夺了!!
当"台语"二个字被占用了."台湾人"也被占用了
我们只好被迫当外国人.我们只好选择"心向祖国"的同类了
当对岸拼命打压这个小岛的时候.我们无所谓.反正我们不被归类於台湾人
最後我再请教Oikeiosis先生一个问题.撇开这个小岛之内的人不算
你想像一下.世界上其他各国的研究语言的学者.他们会在研究台湾
这个小岛的时候.认同"台语"这个名词吗?
他们不会将台语归类於中国地方语言吗? 不会跟闽南语牵扯在一起吗?
你知不知道这个小岛有一个很可悲的现象?
一群人每隔四年热热闹闹的选了一个"总统" 可是一出国就变成"先生"
WHY? 谁屌你啊! 没有人承认你. 你关起门来自己HIGH而已
你要坚持台语=闽南语. 就跟中华民国的国旗一样.关起门来在这个小岛
要多HIGH有多HIGH. 一出国外.请乖乖收好. 不准掏出来
浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言.
而你台湾.只是一个省.中国的一个省.方言还是从中国各个省出来的
"哇安捏共.哩舞了改谋?"
==我只能退到这里.後面无路可退了. 再退会摔死 ==
--是谁离题.逼我犯贱.都说不要战了.
嘘爆以後麻烦版主删文劣退浸我水桶吧!
--
生时量测诸天 死後量测冥府
一心向往苍穹 残身归於尘土 --克卜勒为自己写的墓志铭
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.64.244
※ 编辑: INCAS777 来自: 118.167.64.244 (09/03 00:33)
1F:→ WINDHEAD:各位或许都离题了 09/03 00:41
这个版最欢乐的就是离题.离题是无法避免的. ^^!
2F:→ hangea:I大 我很抱歉因为我的疏忽让你如此生气 我的文章自d掉了 09/03 00:56
3F:→ hangea:你说的也没错 我觉得这变成一种约定俗成的东西 09/03 01:00
4F:→ hangea:才会被人操作 所以才有另一种说法叫"乡土语言" 09/03 01:00
5F:→ hangea:客家人也有很多特有的文化也都很优良啊 别生气了.... 09/03 01:02
傻瓜.哪有被人骂个二句话就删文还道歉的?
你要呛回来呀! 你要说--"incas77 你自己还不是每次离题?"
我离题次数比你多的咧. 我是真的火.也真的骂 但是你又没错
版规有说不能离题? 版主没说话 你就没错.何必道歉删文?
6F:推 daze:这跟台湾是不是个国家到底有啥关系阿... 09/03 01:05
7F:→ daze:"客家"也不是个国家阿...哪来的客家话?这样说得通吗? 09/03 01:07
1.真的没关系 我说真的.我只是先打个二掌.虚晃二下.可以吗?
2.那你告诉我闽南语跟台语有什麽关系? 等号关系? 闽南语=台语?
我的问题在这里.
8F:→ nanosheep:先撇开政治人物所说的,台湾人要说台语之类的种族归属 09/03 01:45
9F:→ nanosheep:问题不谈。台湾、四川、浙江等,哪种话才可以灌上他们的 09/03 01:46
10F:→ nanosheep:省名?住四川的人有汉族、彝族、藏族、羌族等,可是 09/03 01:48
11F:→ nanosheep:四川话就是住四川的汉人所用的语言,不是藏语、羌语等 09/03 01:49
12F:→ nanosheep:这样台语代表台湾大多数人使用的闽南语有何问题呢? 09/03 01:50
13F:→ nanosheep:且如您所言,你都不觉得有台湾这个国家(小弟假设你认为 09/03 01:53
14F:→ nanosheep:我们是中华民国,这样比较不会引起政治口水战),那把 09/03 01:54
15F:→ nanosheep:台语当成地方方言即可,何必如此愤怒,今天没人要把 09/03 01:54
16F:→ nanosheep:台语变成"国语"阿(取代北京话)。 09/03 01:55
谢谢你的回应.我简单答覆如下:
哪天.台湾真的独立了.(有没有可能? 有没有人这麽希望?) --我就很希望 我支持台独
那麽.以台湾为国名.有没有可能? 有没有人这麽希望? --我就很希望.我强烈支持
那麽.会不会以闽南语为官方语言=台语? 可能性不大.我认为
不过宁可杀错不可放过.这种邪恶的思想一定要预先消灭--我这麽认为 ok?
17F:推 visorkk:台湾不是国家? 糟糕 你刺到我的点了 请问你意下如何 09/03 10:07
18F:→ visorkk:假如你有雅兴的话 我另开一篇文跟你战 09/03 10:08
我说V大.我很不希望你加入这个台语论战.我战力薄弱.无法兼顾二人
不过真要加入我也没办法.为了爱与正义.拼了.(神经病)
可是你说要跟我战台湾是不是国家.我觉得很好笑耶.这个话题在政治版/二岸版天天战
你不去那边找人战.跑来这里开火.你跑错地方了
你先去二岸版战.那边很恐怖.我都不敢在那边发文.会被呛死掉
不过我说真的.自我有投票权开始.只有投民进党.不曾投给其他政党
一直到2000年最後一次投票.从此放弃投票再也不看政治新闻.也不看政论节目
当年我还找人去投给彭明敏+谢长廷这一组总统候选人
我的政党倾向你应该很明白了吧? 有必要跟我战?
况且二年前我连第四台都拆了.这二年我没有看电视.连三台都没有看
所以资讯的吸收几乎等於零.根本毫无战力可言
PS:不看政治以後.心情会很愉快.台湾前途与我无关.
假设你真的要跟我战.我让你选边.看你要选正方反方.我都可以.都OK的啦!
不过我想问你一个问题--不管我们战况如何.联合国有台湾吗?
奥运比赛我们台湾可以挂国旗吗?
另外.今天的新闻
http://0rz.tw/504HD
七百多万票选出来的总统.他说一句话胜过你强凹一千句一万句
了改? 这次我没有投票.2000以後我就没有投票了.
我看情况投.如果下次选举再有"台湾人要说台湾话" "台湾人要选台湾人总统"
我会考虑投马.
然後.等他上任天天去正黑版酸他.骂他.臭他.像现在一样 XD
课以吗?
※ 编辑: INCAS777 来自: 118.167.74.231 (09/03 23:00)
19F:→ visorkk:你把台湾是不是一个国家的问题连结到支不支持ddp的问题 09/03 23:27
20F:→ visorkk:完全是莫名其妙的 09/03 23:27
21F:→ visorkk:我不想战 要不要战看你的意思 你既然不想战 那我也不战 09/03 23:27
22F:→ visorkk:最後我要声明 台 湾 是 一 个 国 家 这是没有情面可讲的 09/03 23:33
23F:→ visorkk:假如你再提新论点 我绝对跟你战 我生是ROC人死是ROC鬼 09/03 23:35
24F:→ INCAS777: 嗯 你说的对 我莫名其妙...我在说啥啊? sorry 09/03 23:47
25F:→ INCAS777:嗯...我要看情势决定是否继续支持台湾=国家的论点 不排除 09/03 23:48
26F:→ INCAS777:支持二岸统一.台湾成为特区这种结果. 不排除 09/03 23:49
27F:→ nanosheep:以闽南语为官方语言=台语 为什麽这会等於邪恶思想... 09/04 00:46
28F:→ nanosheep:那以北京话当台语、官方语言就不是邪恶思想吗?小弟不是 09/04 00:47
29F:→ nanosheep:想要将闽南语当成官方语言,或许哪天台湾真的独立了 09/04 00:47
30F:→ nanosheep:真的出现了你所定义的"台"语,那时候以北京话、客语、 09/04 00:48
31F:→ nanosheep:闽南语甚至原住民语当台语,都是可行可讨论的,然而决不 09/04 00:49
32F:→ nanosheep:是如你所言,以闽南语为官方语言=台语 就是邪恶思想。 09/04 00:49
33F:→ nanosheep:不过小弟猜想,这也不会是个问题,毕竟没有说冠上国名 09/04 00:50
34F:→ nanosheep:就一定要是该国官方语言吧,巴西人讲的是葡萄牙语,也没 09/04 00:51
35F:→ nanosheep:听他们强调自己的官方语言是巴西语,新加坡四种官方语言 09/04 00:53
36F:→ nanosheep:也没有说哪个是新加坡语。 09/04 00:53
37F:嘘 bajiqa:你可以不用回 01/20 14:47