作者saram (saram)
看板ask-why
标题Re: [溯源] 孙文真的算国父吗？北伐的正当性？及其 …
时间Mon Sep 1 23:51:55 2008
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《hangea (阿立)》之铭言：
: : 这篇有点长
: : 我问到这些问题只是想听听有没有不同於教科书上的看法，
: : 课本那套真的官腔十足= =
: 这样, 我不用「正当」, 「对错」这种评论性或者主观的字眼. 单纯
: 只看这些事情的前因後果, 以及别的可能性.
: : 1.孙文是国父的正统性
: 国父是後来追封的, 所以重心不在於孙文自己的正当性, 相反, 是「
: 追封孙文能够带来正当性」, 所以有人会因为需要加强自己的正当性
: , 摆孙文上神坛.
: 那可以看到, 重心是孙文在当时怎样也有一定名望和认受性, 至少他
: 曾经出任过临时大总统这点, 即使无实也有名.
国父者外国也有. 但都是非明文规定的, 就像关帝爷
一样是信仰名词.
缔造一个新国家者, 称之国之父. 如土耳其的凯莫耳, 菲律宾
的埃奎诺(二次大战前菲律宾'自治政府'的总统), 美国第一任
总统华盛顿. 这些没有甚麽争议.
但是大韩民国因为分裂, 及各种政争, 没有国父.(只有建国先
驱者某些人)
日本从古就有君王, 是个老国家, 当然没有国父.
马来西亚独立後第一任首相东姑拉曼, 是巫统领袖, 死後被
称为国父.
新加坡共和国, 将来李光耀去世後, 不用说他将被追赠为新
加坡国父罗.
将来利比亚国父将是格达费.
印度国父是甘地.
.....
以孙文的革命时代贡献, 称为中华民国国父当然够格罗.
对建国有没有影响力, 比他掌权多少更重要.
叛国的袁世凯怎能比拟?
: : 2.陈烱明算叛变吗
: 叛变的前提是「效忠」, 如果某甲叛变了某东西, 前提是他对某东西
: 有承诺.
: : 3.汪精卫=卖国贼
: 卖国贼只是一种莫须有式的罪名, 因为「卖国」本身就已是一种无定
: 义的主观指控. 因此指一个人是卖国贼, 不是因为他做过甚麽, 而是
: 单纯因为写的人认为他是.
: : 汪精卫跟一些人大力提倡，不过最後汪被孙给打垮这个理念也就无疾而终....
: : 还跟强硬派的老蒋摃上好几次
: : 最後我想讲的是，我觉得我们的课本都太片面了，
: : 正义一定是站在孙文这一方，
: : 其他的就都是牛鬼蛇神
: : 不应该是这样子的，当然啦，
: 课本不会教太复杂的事情, 教了大家也不懂.
: : 如果有人要挺课本的话也是可以只是我想了解一下详情，
: : 这里可是知识的殿堂呢~呵
: : 像我爸就有一个说法我还满认同的
: : 人家三权分立是研究好久的，
: : 你一个孙文东抄西抄然後自己说改良成万能的五权分立，
: 孙文值得欣赏的地方是出众的行动力和胆量,
: 至於成为国父重要的条件, 是长得帅和死得早.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.43.147
1F：推 gamer:袁世凯那有叛国？ 09/02 00:25
2F：→ saram:袁世凯叛了两个国:大清帝国, 中华民国.(建立洪宪/中华帝国) 09/02 01:19
3F：→ saram:不久, 被各地军阀推翻了. 09/02 01:19
4F：→ saram:他原本可以成为一个划时代巨星, 但脱离不了帝王思想. 09/02 01:21
5F：→ gamer:这样讲，孙逸仙也是叛国，没比较强啊。 09/02 02:16
6F：→ gamer:何以孙逸仙就是革命，袁世凯就是叛国？讲难听点，没有袁世凯 09/02 02:17
7F：→ gamer:孙逸仙还革不了命呢。 09/02 02:17
8F：→ hangea:我说的是 清末革命时 比孙文有份量的人亦不少 09/02 02:53
9F：→ hangea:为何是他成为国父 有人说因为他是临时大总统 我想知道比他 09/02 02:53
10F：→ hangea:像文学社共进会在革命时也有不少供献 孙文也非武昌革命的 09/02 03:10
11F：→ hangea:策动者 09/02 03:10
12F：→ hangea:g大讲 前面有人说因为是国民党是後来的主要政权 而为了要 09/02 03:11
13F：→ hangea:竖立一个典范所以立孙文为国父 以上非个人观点 09/02 03:12
14F：→ hangea:不过这可以看出来民国之後国民党有一定的势力 09/02 03:12
15F：推 obov:清末比孙文有份量的最後不是不爽他闪人就是後来被干爆 09/02 16:16
16F：→ obov:孙文当国父当之无愧 因为他乃是清末最强嘴炮 也就是操作舆论 09/02 16:17
17F：推 show282:袁世凯是想独吞"中国"吧,这不叫叛国...叫政变 09/02 21:24
18F：→ saram:他本是大总统了, 中国原本属他了. 但他想的是当皇帝. 09/03 02:05
19F：→ Keiichi: ^^^^^^^^^^^^既然这样叫总统叫皇帝有何差别 09/03 10:34
20F：推 red0210:权力的差别 一个权力受限 一个权力超大 09/03 20:48
21F：推 Keiichi:他都说「中国原本属他了」哪有权力的差别 @@ 09/03 23:00
22F：→ saram:叶盛茂局长报告大总统说小心你老婆的钱被发现了快跑.... 09/03 23:26
23F：→ saram:大总统是干甚麽的? 很清楚吧? 09/03 23:26
24F：推 Keiichi:既然老婆的钱被发现就需要快跑 那国家就不属他 很难懂吗? 09/04 09:31
25F：→ saram:跑到瑞士银行, 你说的跑不是那个"跑"! 09/04 23:05
26F：→ Keiichi:如果国家属他,有必要做任何动作吗? 09/05 09:32
27F：→ saram:如果国家不是他的, 叶局长就不必报告. 直接揭发他. 09/05 20:42
28F：→ saram:今天阿扁还当总统的话, 会有事吗? 问题是下台了, 没有人罩 09/05 20:43
29F：→ saram:他. 当国家是他的时候赶紧洗一洗钱, 不对吗? 09/05 20:44
30F：→ saram:阿扁是国父? 09/05 20:45
31F：→ Keiichi:国家不是总统的 时间到就要下台 如果国家是他的干嘛下台 09/05 22:25
32F：→ Keiichi:这跟谁是不是国父有什麽关系? 09/05 22:25
33F：→ Keiichi:如果照你所说当时国家是袁世凯的 他想干嘛就干嘛了啊 09/05 22:26
34F：→ Keiichi:而事实并非如此 所以你所提到的「他本是大总统了, 中国原 09/05 22:38
35F：→ Keiichi:本属他了.」并不是正确的陈述 09/05 22:39