作者saram (saram)
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标题Re: [请益] 关於"中文拼音化".请说说你的看法
时间Mon Sep 1 22:50:58 2008
※ 引述《hangea (阿立)》之铭言：
: 原文恕删，因为我是来搭顺风车的= =
: 我想问的问题是从何时中国的语言变成北京话呢??
: 有以前的国语是闽南语说法，而且对於这个我是十分相信的，
闽南语从来不是中国任何一朝代的国语. 古代的"官
方语言"根本不存在过. 只有统一的文言文字.
中国语言统一是近代开始发展, 先前统一的是文字.
因为文字可以用各地的语音去读它, 反而容易统一.
还有恐怕你未曾上过正式的汉语语言学方面教育课程.
所以建议你上可去吧.
你所听到的或你想听到的就是那些搞伪学术的所谓台
语专家边出来的"台语神话论".你若想得到比较可靠
的论点, 恐怕要跟自己的政治信仰激烈的挣扎一番.
: 一来是基於诗词，(所以我判断唐之前都是用台语在沟通)
诗词读音是基於韵书为根据, 而一本韵书全中国各地
的读法又不一样. 今人古人同用一本韵书, 当然合韵
, 但那是相对性的合, 并非绝对性的合(指音素完全相
同)
韩国人到今天还大量使用汉字音, 你能说他们的语言
是台语?
况且, 方音与文读, 又是两个系统. 这两个系统会交错
, 有时相同音, 又有时台语许多文诌诌的名词, 读音跟
俗音不一样.
我们读文言文, 会按照传统去将发音与古人韵书勉强的
合韵, 甚至拗音. 这是我们迁就古人, 并非代表唐朝人
讲的语言跟台语一样.
唐带就有类似小说体的文章, 若看看便能知晓了.
: 二来是日文有些音是台语，是由於他们以前的大化革新。
日本引进中国汉字与汉音, 是在台湾还没有开发之前. 这
跟台语没有关系.
只因为日本语韩国一样, 引进汉字时也顺便引进古时的中
国韵书, 根据韵书之规则去发汉字音, 但也不是能完全接
受, 譬如他们音系不存在的声母或韵母, 必须改用其他类
似音. 好比台湾国语里把ㄕ读为ㄙ.
而闽南语里的许多读音也跟日本汉字音相似, 这是由於两
方一直保持模拟中国古读音所致.
所以某些日本汉字音, 跟台语有远远亲关系, 但不是亲子
关系或兄弟关系.
: 听说北京话是因为外族入侵而慢慢转变而成的，
北京话跟外族语言无关.
: 那请问一下是何时呢??
: 元??清??抑或五胡十六国??
: 最後我想发表自己小小的浅见，
: 我个人觉得古台语是很精准的，
"古台语"是语言学上的某一种古语. 请勿混用.
古时候的台语, 就是明清时代福建地方的闽南语吧?
请问那有什麽精确的?
: 不像现在的台语变得有些粗糙。
: 很多东西都形容地不太确切，
: 当然啦，有些东西我还是觉得用台语形容比国语还贴切XD
那是你个人生活习惯所致.
: 不过这也是时代演变下的産物吧。
--
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◆ From: 125.229.43.147
1F：推 LydiaC:说得太中肯了，不过相信很多人是无法接受的 09/01 23:31
2F：推 hangea:呃 我指的台语 是指大体上和我们目前用的闽南语很相近的语 09/02 01:11
3F：→ hangea:言 而我指的古官方语言是指在朝中所用的语言 09/02 01:13
4F：→ hangea:我想强调的不是"台"这个部份而是"这种语言"(方言)在中国古 09/02 01:15
5F：→ hangea:代是否为主流 想了解主流语言的演变 09/02 01:16
6F：推 hangea:原PO说台湾还没开发所以没有台语 该怎麽讲 我一直不认为只 09/02 01:18
7F：→ hangea:有台湾才用这种语言 只是现在变成你说"台语"大家知道你讲的 09/02 01:18
8F：→ hangea:就是这种语言 你说的和自己的政治理论天人交战我也不用= = 09/02 01:19
9F：→ hangea:因为我连要把台语讲好都有问题了 只是"有听过这种说法" 09/02 01:20
10F：→ hangea:所以上来提问 09/02 01:20
11F：推 hangea:那依原PO的看法 古代(我最想知道唐朝)比较流通的语言和现在 09/02 01:23
12F：→ hangea:的何种方言最为接近?? 09/02 01:23
13F：→ hangea:说台语和以前某时的语言完全一样我也不相信 经过时间的演变 09/02 01:24
14F：→ hangea:不太可能都没有改变 就像南岛语系的各族一样多少有差异存在 09/02 01:25
15F：→ saram:这种比较是相当离谱的. 因为无法建筑在一个标准上面. 09/02 01:26
16F：→ saram:你身边若有韵书(如康熙字典类的), 请看中原音韵原本是四声 09/02 01:27
17F：→ saram:平上去入. 但台语有七声, 国语有四声(不计轻声的话) 09/02 01:28
18F：→ saram:很明显的, 声韵方面古今大不同. 国语四声也不等於古四声. 09/02 01:29
19F：→ saram:如果台语只用阳四声来拟古音, 根本行不通. 09/02 01:30
20F：→ saram:而古之四声, 到底音素如何, 我们从古籍中也挖不到一个可证 09/02 01:31
21F：→ saram:的结果. 09/02 01:31
22F：→ saram:而从初唐一直到南宋, 北方语言一直在演变中, 这段期间留下 09/02 01:32
23F：→ saram:的语音变迁资料, 都是後人靠当时诗韵韵部变化来学术考据. 09/02 01:34
24F：→ saram:因此学者们能表达的中古音, 也只能'拟声'(用现代汉语音素. 09/02 01:36
25F：→ saram:给一个理论性质的模拟罢了. 09/02 01:36
26F：→ saram:还有, 远在隋朝时第一本韵书出现时, 就记录了中原各地的方音 09/02 01:38
27F：→ saram:差异很大, 一个汉字读音, 各地不同. 说明了没有统一的古音. 09/02 01:41
28F：→ saram:这也是官方韵书制定的缘故之一, 作诗考试一定要有押韵标准, 09/02 01:42
29F：→ saram:就像今天的字典. 09/02 01:43
30F：→ saram:这便影响到後来, 即使方言不同, 但制诗时全国都用一个标准. 09/02 01:44
31F：→ saram:所以大家为了求统一, 作诗读文时便想办法让韵部一致, 就算 09/02 01:48
32F：→ saram:你的母语音不是这个韵部. 反正大家都在拟古音. 事实上生活 09/02 01:49
33F：→ saram:用语又是另一套了. 09/02 01:49
34F：→ saram:闽南语, 广东话, 甚至客家话也都保持这个拟古音的习惯, 09/02 01:50
35F：→ saram:使得文言方面(姓名/专有名词/地名/成语等)我们会自动的使用 09/02 01:52
36F：→ saram:传统的拟古声, 至於生活面的方言, 相差就大了. 09/02 01:52
37F：→ saram:不知道你所谓台语是指"读书音"还是俗音部份的? 09/02 01:54
38F：→ saram:台语因为自古一直保持这种分裂模式, 使得文读/白读的对称 09/02 01:55
39F：→ saram:字音非常庞大, 可说汉语之冠. 09/02 01:55
40F：→ saram:若长大後, 才开始学习台语的人很是吃力, 因为同文字两种读音 09/02 01:56
41F：→ saram:的例子太多. 不像国语那样单纯.(只有破音字问题) 09/02 01:57
42F：→ saram:我只能说台语读书音一直守着古韵书的规格,而北方语言如国语 09/02 02:03
43F：→ saram:老早就统一文白读音为一. 国语比较乾脆, 不会勉强附会古韵部 09/02 02:05
44F：→ saram:, 有比较崭新的生命. 09/02 02:05
45F：→ saram:若比较接近古音(洛阳音?)在文学上又有什麽好处? 我不理解. 09/02 02:07
46F：推 gamer:你怎麽不回文呢？ 09/02 02:15
47F：推 hangea:我所谓的台语应该是俗音吧 就是现在沟通所用的部份 09/02 02:49
48F：→ hangea:我起初以为 接近古音是否在诗词上就不用翻字典了 不过依你 09/02 02:50
49F：→ hangea:的说法就算如此还是无法解决这个问题吧 09/02 02:51
50F：→ saram:问题? 其实也没什麽问题吧. 闽南语自成一格, 在汉语堆里, 09/03 02:07
51F：→ saram:它有自己特殊风格, 也不须要跟其他汉语较高下. 每个语言有 09/03 02:08
52F：→ saram:自己所属的美. 09/03 02:09
53F：→ saram:基本生活层面的台语, 其因为跟白话文脱节, 常俗音不知何字, 09/03 02:15
54F：→ saram:只会说不会写, 但音声沟通不成问题. 其实我们常探讨的就是 09/03 02:16
55F：→ saram:这个部份. 09/03 02:16
56F：→ saram:这部份, 结结实实的就是"现代语言". 跟南洋华人说的福建话 09/03 02:19
57F：→ saram:一样, 都是现代语言了. 它跟唐宋汉语实在差别太大了. 09/03 02:20