作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 关於"中文拼音化".请说说你的看法
时间Mon Sep 1 09:05:12 2008
※ 引述《hangea (阿立)》之铭言:
: 我想问的问题是从何时中国的语言变成北京话呢??
: 有以前的国语是闽南语说法,而且对於这个我是十分相信的,
: 一来是基於诗词,(所以我判断唐之前都是用台语在沟通)
: 二来是日文有些音是台语,是由於他们以前的大化革新。
: 听说北京话是因为外族入侵而慢慢转变而成的,
: 那请问一下是何时呢??
: 元??清??抑或五胡十六国??
: 最後我想发表自己小小的浅见,
: 我个人觉得古台语是很精准的,
: 不像现在的台语变得有些粗糙。
: 很多东西都形容地不太确切,
: 当然啦,有些东西我还是觉得用台语形容比国语还贴切XD
: 不过这也是时代演变下的産物吧。
产
你原来的想法有严重的错误
没有任何证据显示现代的闽南语或现代的任何方言跟古代中国的任何方言或官话一致
甚至可以说 现代方言都跟古代语言完全都不一致
我们其实并不知道古人怎麽说话的 古代也没有录音机 也没有国际音标
我们只能从古代的韵书中找到资料并根据语言学的原理来判断当时的人怎麽说话
但是从这些资料中 我们只能说古代的语言与现代有一段距离
你的判断资料的因果关系也很难说
一 用台语念唐诗会押韵不代表用粤语、吴语、湘语不押韵 更不代表唐朝人讲台语
二 日文的某些词汇跟台语一致 也很难肯定是中国传日本这方向而不是日本传台湾
回到你的原题:何时中国的官方语言开始变成以北京方言为基础的语言呢?
很显然这个问题大概跟历史比较有关系
元朝时候定都大都 为今天的北京
之後除明朝初年曾定都南京一段时间外 好几百年以北京为首都的历史
可以保证这段时间的官话都有相当程度的跟北京方言互动
而大概在民国初年做的语言调查显示
北方的官话系统和南方以南京为中心的下江官话系统
在卷舌、还有n l 这些音上面 仍然有所不同
恐怕也很难说下江官话也是北京话的一种吧
最後 我个人也不相信你会讲古台语
我用现代中文描述形容人事物都比用英文或文言文贴切
这是我英文和文言程度不及现代中文程度
恐怕不是因为英文或文言比现代中文粗糙
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.128.205
1F:推 hangea:我所谓的粗糙 是因为当今已经没有人会用台语来讲某些特定的 09/01 13:33
2F:→ hangea:词 古台语自然也非我这种门外汉会的 09/01 13:34
3F:推 hangea:我听到的日文词汇是"模仿" 这个字很明显是中国原有的字 09/01 13:50
4F:→ hangea:不过个人觉得你的讲法也真的说服了我 09/01 13:51