partA 1 你讲的对象是我 我当然有权要求你停止这种行为 举个例子先 >马英九并没有说A产品好 我跟你说我跟马英九一样认为A产品很好 增加语气让你误信A产品的品质 你当然有权对我抗议 并不是只有总统才能跟我抗议 2 关於定义既然你不想争论那这部分我也不多着墨 : 你的定义就是你拿出来的法条 : 以政治、宗教、种族...的目的 使人民恐惧而受到危害的行为是恐怖行为 : 开玩笑 : 从这个定义可以看出恐怖份子有没有受到压迫还真是见鬼了！ : 你的哪一个定义可以看出恐怖份子没有受到压迫 : 你要是举出来 我公开跟你道歉也无妨 : 不过我还真是笑不出来 你又手痒了? ^ ^ 3 我们来谈谈奥姆真理教 请问他的教徒有受到什麽压迫 以至於要在东京地铁放毒气呢? 恐怖分子的成因很多不一定跟压迫有关连 不是吗? part B : : 3 平民受军队保护 : : partB : : ____对应你的 1 2_______________ : : 1 : : 还记得我一开始提邱毅条款的例子吗 : : 请仔细想一下 : : 为什麽我会提这个例子 因为我要证明国会很多时候是跟民意脱节的 : : 你现在把问题一直堆在政府上面 : : 但是你忘记美国开战要国会通过 : : 预算案也要国会通过 : : 这就是我举这个例子的意涵 : 民意如流水啊 我从来就不认为民意代表什麽 : 你说的民意从言论自由的角度来看 他们说的跟他们选的东西 : 本来就有差距 而这个差距也是 行为要负责 而言论可以自由的差距 : 你认为因为民意跟国会有差距 所以人民不用为国会决定负责？ : 我觉得不能这样看 今天我跟民调说A 明天我高兴说B或反A 根本不必负责 : 但是投票、选举不然 投票行为就是主权行为 本来就是要负责 : 你举的例子 我觉得不对 泛蓝民众不需要特意道歉 泛绿民众也不必单独内疚 : 因为结果就是所有人都要负责 所有人都要承担这个国家就是有邱毅条款 : 所有人都要承担别国跟我们断交的後果 : 你说不合理 我认为全部都负责 就是很合理的 全民会承担结果跟全民对结果有责任是两回事 你混为一谈了 前者是不可避免的客观描述 後者是一个评价问题 而基本权本来就有积极消及两面 消极部分是不被侵害的要求 积极部分是可以行使的要求 假如你想说选举内容不算言论自由 你是否认为政府有权要求选票签名并公开? 你又以为言论自由只有说 其实裸体反皮草也是言论自由的范畴 他的表现方式可以被限制 但内容则否 而我们所讨论的正好是内容的部分 : : 2 : : 然後你要提压迫 : : 哪里压迫? : : 依照你之前说的 : : A 伊拉克禁运 : : 跟B 与以色列结盟 : : 我看不出哪里有压迫 : : 关於A : : 禁运是伊拉克咎由自取 前面已经谈过了 : : 关於B : : 你的逻辑是 因为我讨厌甲 所以我可以伤害甲的朋友的家人 : : 会不会牵拖太远 : 禁运对一个国家的经济损害是很严重的 : 很少国家可以自给自足药物 而缺乏药物 对於平民跟弱势病人的伤害更大 : 你如果认为因为伊拉克侵略科威特 所以用禁运伤害他们国内的病人 : 这是咎由自取 而不是压迫 喔 请不要用错误资讯误导大家 你是否有看过联合国六六一号决议? 里面药品不在禁运范围内 http://bo.io.gov.mo/bo/ii/2000/29/aviso01_cn.asp 为什麽会有六六一 因为六六零被伊拉克无视 : 那我认为美国支持以色列侵略阿拉伯 遭到反扑是咎由自取 岂不是与你逻辑相同？ : 美国人对以色列不只是朋友而已 以色列的武器来源是美国 大量的经费也来自美国 : 以色列在华府的游说团向来也都是国家游说团中的一二名（跟台北互争第一） 你说反了 是阿拉伯国家侵略以色列 侵略失败就用伤害人民得恶心手段 (也许你觉得很高尚 不过重点是你说反了) : 如果真的可以打击美国 对於打击以色列是很重要的事情 : : 3 我完全看不出平民哪里有受益 : : 也请讲清楚 : 禁运下的伊拉克失去了产油国中讲话的筹码 让OPEC唯美是从 : 所以美国一直能享用便宜的石油 平民也因此受益 : 而以色列游说美国分享武器科技、出售军品 刺激沙乌地阿拉伯也军备竞争 : 所以这双方都跟美国大买武器 有时候甚至买的比台湾还多！ : 提供了美国军火商庞大的市场以及美国人民大量的工作机会 : 平民的这些间接受益 确实也是美国之所以会延续这些政策的重要原因 : 这恐怕也是很难否认的事实 我们来看客观证据 http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=155371 这是国际油价 你可以看看OPEC并有没有唯美是从 美国油价一般人是用纽约商业交易所(NYMEX)的原油期货价格看 用来比较国际油价我觉得并不准确 因为国际油价是即时油价 这篇文章显示美国一加仑的油价跟委内瑞拉一加仑的油价比较 可见是即时油价 http://72.14.235.104/search?q=cache:NzzWoXefRS8J:www.coolloud .org.tw/node/21692+%E5%A7%94%E5%85%A7%E7%91%9E%E6%8B%89%E6%B2 %B9%E5%83%B9%E6%AF%94%E6%B0%B4&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw 08 年五月一加仑是4.02美元 而我们知道一桶原油是42加仑 http://vrs.ntl.gov.tw/question_view.asp?id=6577 乘开来就可知道今年五月美国国内一桶原油是168.84美元 你的论点不攻自破 : : ______对应你的3__________________________ : : 4 平民受军队保护所以可以杀 : : 马英九的老婆受警察保护所以我可以强奸? : : 你的逻辑.... : 我攻击点是你说「平民无辜又没有反抗能力」 : 我要说明他们有反抗能力 : : 5 : : ????????????????? : : 军队哪里用更残酷的暴力反击? : : ????????? : : 乐於你说的残酷的暴力? 哪里? : : _______________ : : 以上请说清楚 : 以色列的军队会在国内受到恐怖攻击後 报复攻击国境边的阿拉伯人聚集地 : 美国人在阿富汗人奥萨马宾拉登攻击後 侵略与之完全无关的伊拉克 : 而军队杀人数更众 损失更惨 所以我称之为「更残酷的暴力反击」 军队并非以杀平民为手段 所以并没有更残酷 : 「而平民仍然乐於此」 就是以色列长期由鹰派的军人掌握政权 既然没有更残酷[乐於此]也不用谈了谈 : 而美国人也继续支持发动战争的侵略者连任 战争前有没有恐怖攻击? 有的 一九七四年联合国对侵略两字的定义如下 [侵略是指一个国家使用武力侵犯另一个国家的主权,领土完整或政治独立， 或以本定义所宣示的与联合国宪章不符的任何其他方式使用武力] 美国很显然对伊拉克的主权领土或政治独立没有野心 我并不认为是侵略 而中东五国屡次攻击以色列 却是以消灭主权为目的 很显然的属於侵略的范畴 中东国家侵略以色列 恐怖分子恐怖攻击以色列 请问你是否反对这种行为呢? : 这就是我说的「乐於」 : 我说得够清楚了吗？ 够清楚了 谢谢你 回应如上 : : 6 : : 陈进兴挟持南非武官的时候 : : 宪兵夜莺特勤队有出动 : : 假如谈判不成就攻坚 : : 所以你认为南非武官全家人其实都有反抗能力??? 这跟陈进兴是恐怖分子与否无关 你的主张A杀B时若会有C来讨伐A B就会变成有反抗能力的 你的主张是有问题的 : : ____________对应报复的讨论_______________ : : 7 恐怖分子不公平什麽的 : : 既然你觉得什麽恐怖分子都可以谈 : : 那请看一下我之前提的盖达的主张 : : 建立纯伊斯兰王国 : : 想要混一伊斯兰世界 : : 这跟日本右翼想重建大东亚共荣圈的想法类似 : : 遭受不公平? : : 哪里有? : : 我看不出来 : 民族国家的形成 : 不就是混一相似的语言、文字、宗教、习俗、血缘、信仰的人民而成立的组织吗？ : 他们认为欧洲殖民帝国挑拨各殖民地各自独立 : 使得统一而强盛的伊斯兰国不能出现 从而使得欧洲殖民母国的利益得以延续 : 他们这种信念是符合民族国家成立的信念 : 他们认为不能成立的阻挠在於殖民母国的横加干扰 还有美国扶植以色列来破坏 : 你不认为不公平 他们认为 而且愿意为此而死 : （日本想建立大东亚共荣圈的详细内容跟所谓东协+3的东亚市场开放协议其实很像 : 如果日本不是以武力优势剥削、成为事实上的更严厉的压迫者 : 日本提出白人停止殖民亚洲 亚洲自理的概念 其实一直都是新兴亚洲国家的基本信念） 所以你也点出了很重要的一点 压迫早就已经不存在 要统一伊斯兰恢复中世纪生活那他们的对象根本不是美国 而是中东各国政府 扶植以色列跟破坏中东各国统一何干?请说清楚 就我所知中东各国本来就没有统一的打算 更无所谓[横加干扰]了 part C : : 1 恐怖分子哪麽多 : : 你既然认为神麽恐怖分子都可以谈 : : 那我们就来谈谈赤军旅 : : 请问他们哪里受到压迫? : : 义大利人哪里该死?(因为他们有军队保护???) : 我个人不知道义大利人受到赤军什麽危害 : 我以为赤军活动在西德跟日本 : 而西德跟日本在二战後 倒向美国 政府接受美国的扶植与保护 : 经济上全面依赖美国市场 : 名义上是独立国家 其实却像是美国的殖民地 : 所以其中有人认为这是精神上的压迫 : 我记得他们主要杀害银行家、炸大型连锁百货公司 : 因为银行家是资本主义的帮凶 百货公司横扫了传统商店的结构 : 他们认为这样能够凸显资本主义的邪恶 你显然搞混了RAF跟义大利赤军 不过没关系 他们的理念有点像 简而言之就是极端共产主义 实际上他们没有受到任何压迫 只是讨厌资本主义 所以疯狂的破坏义大利经济 甚至绑架杀害义大利总理 目的是破坏现有经济秩序 : : 2 : : ???????? : : 那这样子伊拉克人民都可以随意攻击了 : : 因为他侵略克威特 : : 那中东五国更该死 频频侵略以色列 : : 假如你说的不能区分是对於被侵略国而言 : : 那美军在九一一前没有侵略中东(如果二次波湾战争算侵略的话) : : 任何国家 : : 所以九一一是十足可恶的 : : 你同意吗? : 事实上 美军是这样随意攻击伊拉克人民的 : 事实上 以色列军也是这样看待中东五国的 哪里有? 请说清楚 : 美军没有？ : 如果你不同意 : 第一次波湾战争 （联军统帅是美国籍 而且美军是战斗主力）是侵略 无妨 : 那美国的CIA在伊朗策动政变、在中东四处发动暗杀攻击 : 并且支持以色列对外扩张领土 哪里? 请说清楚 : 我认为九一一是相对报复的恐怖攻击 SO 所以很道德? : : 3 : : 真的吗 : : 你现在改成要跟我谈恐怖分子道德可不可恶跟有没有受压迫了 : : 还是你想我们转回去只要谈平民问题就好我也OK : : 无论如何 : : 赤军旅那块请你务必回覆 : : 以上 : 我一直都只关心道德可不可恶 有没有受压迫 只有这是重点 嗯 你想谈我们就谈 --

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