作者visorkk (洞澈光明)
看板ask-why
标题Re: 平民杀不杀
时间Fri Aug 8 15:13:44 2008
: 我从头到尾都没有要讨论定义
: 我攻击你的论点 质疑你的核心价值观
: 跟你定义什麽一点关系也没有
: 你可以定义魔术家教是学生、有学籍是学生、或是年纪在学龄内都是学生
: 定义什麽随你便 我攻击的是学生为什麽要跟成人有差别待遇
: 你换十万个定义 我都可以照你的定义继续攻击你的论点 我根本不在乎定义
part A
1
没有?
你不会忘记自己说过说那段Cia Dea的论点吧
2
还有学生是比喻恐怖分子
不是比喻平民
我的文章建议再爬一下比较清楚
3
再来
相信I先生自己有表达能力不用你帮他发言
你用我回应I先生的文章来反对我跟他讨论如何定义恐怖分子
然後一直纠缠到现在
是阿 我跟你的讨论本来就没有定义的必要
你跟我的争论主轴是平民为什麽该杀或不该杀
他跟我的争论主轴是某些团体攻击平民是不是恐怖分子
这样子你会清楚些吗
你既然跳进来了
开始跟我谈恐怖分子如何如何
我就顺便跟你把定义讲清楚
你不争论那就不用写那麽多了
大家都累
但是既然你要争论
我也愿意陪你讨论
所以你现在对我的恐怖分子定义要争论还是不争论呢?
4
: .......我为什麽要说小明不是学生 他是不是学生与我何干?
: 请注意: 所有的定义都是你自己提出来的(包括你想像我的、i大的定义)
: 所有定义的细微分别都只是你为了要否认别人对你的攻击
: 而由你自己变出来的细小分别
我笑了 你认知的学生跟我认知的学生不同 我说是你说不是
就这样 是 不是 是 不是 是 不是 讲到天黑也只是腿酸而已
你说恐怖分子都受到压迫 而从我的定义看出来显然不是
这个是攻击到你论点的东西 怎麽被你说成我是在否认你对我的攻击呢
这样讲话是否严重偏离了事实
: : 关於平民
: : 我简单的这样说好了
: : 凭甚麽人可以伤害无辜而无反抗能力的人
: : 你的论点1 因为它们是民主国家...etc
: : 2 因为有同民族(其实你想说同信仰吧)有人受害...etc
: : 关於论点1 a 代议政治的问题我已经谈过了
: : b 言论思想自由的部分我也谈过了
: : 关於论点2 其实你讲不通 因为中东恐怖主义的兴起不是因为压迫
: : 而是看不顺眼以色列复国
: : 退一步说好了 假如同信仰有人受害就可以进行恐怖攻击吗?
: : 这样也说不通是不是
: 我的论点: 平民不是无辜而无反抗能力的人
: 因为1.平民在该国政府的压迫外国的政策中有受益
: 2.平民没有阻止该国政府压迫外国的政策的行为
3 平民受军队保护
partB
____对应你的 1 2_______________
1
还记得我一开始提邱毅条款的例子吗
请仔细想一下
为什麽我会提这个例子 因为我要证明国会很多时候是跟民意脱节的
你现在把问题一直堆在政府上面
但是你忘记美国开战要国会通过
预算案也要国会通过
这就是我举这个例子的意涵
2
然後你要提压迫
哪里压迫?
依照你之前说的
A 伊拉克禁运
跟B 与以色列结盟
我看不出哪里有压迫
关於A
禁运是伊拉克咎由自取 前面已经谈过了
关於B
你的逻辑是 因为我讨厌甲 所以我可以伤害甲的朋友的家人
会不会牵拖太远
3 我完全看不出平民哪里有受益
也请讲清楚
______对应你的3__________________________
4 平民受军队保护所以可以杀
马英九的老婆受警察保护所以我可以强奸?
你的逻辑....
5
: 而他们有没有反抗能力呢? 有 就是军队 这些军队用更残酷的暴力反击
?????????????????
军队哪里用更残酷的暴力反击?
: 而且平民们仍然乐於此
?????????
乐於你说的残酷的暴力? 哪里?
_______________
以上请说清楚
6
陈进兴挟持南非武官的时候
宪兵夜莺特勤队有出动
假如谈判不成就攻坚
所以你认为南非武官全家人其实都有反抗能力???
你的论点有问题吧
很多时候反击的是特警
既然谈到警察
我就再套一下我前面的谬论
<因为警察会攻坚我所以我强奸周美青女士是OK的???>
你真的认为你自己说得有道理吗?
____________对应报复的讨论_______________
7 恐怖分子不公平什麽的
既然你觉得什麽恐怖分子都可以谈
那请看一下我之前提的盖达的主张
建立纯伊斯兰王国
想要混一伊斯兰世界
这跟日本右翼想重建大东亚共荣圈的想法类似
遭受不公平?
哪里有?
我看不出来
part C
1 恐怖分子哪麽多
你既然认为神麽恐怖分子都可以谈
那我们就来谈谈赤军旅
请问他们哪里受到压迫?
义大利人哪里该死?(因为他们有军队保护???)
2
: 我认为这些对外侵略的政府 与其人民乃是同一阵线 不能区分开来
????????
那这样子伊拉克人民都可以随意攻击了
因为他侵略克威特
那中东五国更该死 频频侵略以色列
假如你说的不能区分是对於被侵略国而言
那美军在九一一前没有侵略中东(如果二次波湾战争算侵略的话)
任何国家
所以九一一是十足可恶的
你同意吗?
3
: 我们谈的恐怖份子就是你爱谈什麽恐怖份子 我就跟你讲什麽恐怖份子
: 我可以讨论伊斯兰反抗团体and东土and盖达and赤军旅
: 也可以讨论伊斯兰反抗团体or东土or盖达or赤军旅
: 对我来说范围没有任何意义 定义也对我没有任何意义
: 你爱谈任何一个恐怖份子、一组恐怖份子、一切恐怖份子
: 都不影响我的立论与攻击的核心
真的吗
你现在改成要跟我谈恐怖分子道德可不可恶跟有没有受压迫了
还是你想我们转回去只要谈平民问题就好我也OK
无论如何
赤军旅那块请你务必回覆
以上
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◆ From: 220.134.14.252
※ 编辑: visorkk 来自: 220.134.14.252 (08/08 15:17)
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