※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 我也很乐见有共识的部份 : : 除了阁下之外 似乎也没有其他讨论的参与者对於定义跟法律内容有这麽大的兴趣 : 这篇是回应i先生的文 : 他之前跟我争论的点是中东人炸以色列美国印度什叶派平民等行为 : 是不是恐怖主义 : 假如要讨论是不是恐怖主义 : 那当然有定义恐怖主义的必要 : (而且很显然我跟他对於甚麽是恐怖主义有不同的意见) : 有没有兴趣是一回事 : 我对於我们的讨论很认真也诚恳 : 我觉得这是我的自我要求 : 既然你不是i先生 : 我假设你接受我对恐怖组织/恐怖主义 的定义 你说的是： 「那当然」有定义恐怖主义的必要 我说的是：除了阁下外 没有人有兴趣讨论定义 包括i先生和我 或是其他板友 即使认真与诚恳 都不会跟你谈定义 你觉得有定义的必要 那是你的坚持、你的自我要求 即使任何人对恐怖主义的定义不同 也没有定义的必要 甚至因为缺乏训练的关系 根本无法分辨不同的定义有何不同 也无法理解自己的论点应该是根据什麽定义 容我再说一次 没有人有兴趣讨论定义 : : 嗯 因为美国会攻击所有美国宣布为恐怖主义国家 : : 所以这个决议等於支持美国以此藉口攻击的战争 : : 但是附带要求是要定义这个藉口的范围何在 : : 我这样理解时 没有注意到有吊诡的地方 : : 根据你采取的定义 请问CIA和DEA是不是恐怖组织？ : : 从定义来看这个世界 : 不是 请你参照我的定义 很好 首先 如果这个定义无法定义这些单位是恐怖份子 这个定义我就不承认 因为这个定义是不公平的 不过这倒是表示这个定义是完整的 不过我看了你後来的说法 我觉得你的说法有问题 : 关於主体 cia是美国国家的一部分 不是法律上说的个人或组织 ...CIA可以作为诉讼的主体 却不是法律上的组织？ : 关於手段 他们并不是以对平民造成恐惧或危害为手段 DEA的手段是以武力对抗毒枭 他们攻击社区、扫荡街道 这种手段会对平民造成恐惧也会对平民造成危害 CIA的手段包括推翻政府、资助叛军、监听...等等 这些手段也都会对平民造成恐惧及危害 : 关於目的 他们没有以政治目的从事恐怖行动的目的 他们有政治目的：DEA要对抗产毒国家 CIA要对抗反美国家 这是政治目的 : 关於宗旨 它们不是以从事恐怖行动为宗旨 他们以强硬的立场要使得他们的对手害怕、恐惧 这完全符合你提出的恐怖行动的定义 我不能理解他们的宗旨为何不是恐怖行动？ 难道是因为他们的组织条例的宗旨条不是写「恐怖行动」 他们就不行恐怖行动了吗？ : : 会跟这个世界实际运作的样子有相当大的一段差距啊 : : 以色列在建国之初打的以阿战争 的确是在人数上远少於阿拉伯联军 : : 包括利用战术移动 歼灭六倍於自己的阿拉伯联军 : : 他们强大的意志与战力确实令人敬佩 : : 但是用这样强大的意志与战斗力去强占人家住了几百年的地 : : 这种精神的本质跟你所谓恐怖主义的本质 在我看来相去不远 : : 如果你蔑视与唾弃恐怖主义 难道还能对犹太复国主义感到合理吗？ : 我看不出两者哪里相同或有同质性 强力主张自己的信念 强迫对手接受自己的信念 的这点是同质的 : 戈兰高地已经交还埃及 : 而以色列取得戈兰高地也是因为埃及的侵略战争失败 : 以色列复国不是用武力侵占 : 那是联合国的决议 联合国不是世界政府 这个决议也不见得就这麽合理 以色列复国不是用武力侵占 但是在所谓的约旦河屯垦区 是用武力打的 在以色列的境内充斥着种族隔离的分界 以色列军队把世居的阿拉伯人从他们的土地赶走 就算是联合国决议 也是武力执行 : : 此外 就我的观点 的确 美国、以色列的邪恶作为不能作为恐怖行为不被谴责的理由 : : 但是 不谴责美国跟以色列的邪恶行为 : 我哪句话有说 还有美国以色列哪里邪恶 : 不是一个主观性定义丢出来就行的 : 请你说清楚 : 我们再讨论 : : 而单纯只对恐怖行动中一种「杀平民」的罪行感到过度愤怒 : 我对恐怖行动绑架平民的罪行也感到愤怒 这两句话是一起的 我必须一起回应 美国跟以色列哪里邪恶？ 就是恐怖主义者认为他们压迫残害阿拉伯人的那些行为 这我已经说了很多次了 你可以说这是主观的 但是让人恐怖这本身也是主观的 连你自己也是只丢主观性定义 我不能理解你什麽东西都说是定义的这种逻辑 如果你在法庭上 这种逻辑也许能帮助你判断 但是这种逻辑对你在人生跟与别人讨论 很遗憾的帮助不大 因为出了法庭 没什麽人整天在定义 也没人在乎定义的字不同所产生後果的不同 我这两句话是在怀疑你的价值观过度偏执在「平民」上 你回应我你不只对「杀」平民很愤怒 连绑架平民也很愤怒 我相信你对强奸平民也很愤怒 砍平民手脚也很愤怒 但是拜托一下 我表达的是你过度偏执 平民到底有什麽了不起？你要这麽偏执在平民身上 : : 我觉得是很不正常的 : : 流氓强奸你家人、把你家炸掉、不准你们出去工作 : : 如果你有一天把他家人甚至是小弟的家人抓起来揍、强奸甚至杀掉 : : 你在法律上仍然有罪 : : 不过我想任何人都知道这种罪行要被谴责的严重性不比流氓严重 : 当然不会比流氓重 : 因为跟流氓一模一样的低级 : i先生找到的[流氓罪嫌]只有一次 不好意思喔 所以要明确告诉你美国做了什麽事情 你才能讨论就对了 : 反以反美的恐怖行动在流氓罪嫌开始前很久就开始 : 在那之後很久还持续发生 那同样的 也麻烦你把恐怖份子的罪嫌讲一下 以免根本不知道你在说什麽 : 回教恐怖组织的行为并非如你所假设的那样 : 不然也不会在印度炸火车炸教堂 : 把天主教女性斩首 : 很多回教恐怖组织的诉求是建立纯伊斯兰王国 : 而反抗组织只占小部分 : 如车臣 东突耳其斯坦就是典型的反抗组织 : 盖达 则是跟赤军旅类似的政治诉求组织 : 所以你想跟我谈哪一部分呢 : 假如都不是你是否要修改你的假设呢? 你分成两类 然後呢？ 回教恐怖组织想建立纯伊斯兰国所以跟反抗暴政的反抗组织不一样？ 所以你认为我在讲什麽东西？ 说真的 你的分类跟你的问题 我真的看不出来你在问什麽东西 --

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