※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之铭言： : 推 INCAS777:V大你也太激动了. 没有人说屠杀平民是合法合理的 谁说了? 08/04 16:06 : → INCAS777:战争一旦启动.专挑军事设施攻击 理论上可行.实际上[很难 08/04 16:06 : → INCAS777:对方会不会故意把军事设施设置在民宅之中? 08/04 16:07 : 这不是很难或不难的问题 : 我所质疑的是以攻击平民为手段的行动 : 这是国际定义的恐怖行动 : 假如军事行动误杀误伤平民 : 那是另外的评价问题 : → INCAS777:5611篇 FRAM 说的就很棒 "赢"才是最重要的 这是战争 08/04 16:08 : → INCAS777:这是拿枪杀人的战争. 不是篮球友谊赛 08/04 16:08 : → INCAS777:美国人有核子武器. 弱国自然要拿生化武器 一旦使用 都是 08/04 16:09 : → INCAS777:无差别攻击 没有谁比较合理合法 08/04 16:09 : 我们现在讨论的不是这个吧 : 我可以明确的说 : 我是反对核武器的 : 但是你假如要用核武器使用来类比恐怖行动 : 是有问题的 : 如我们指责罪犯 : 罪犯反驳别人也是如此 : 别人也是如此我们也反对 : 但是罪犯应受的谴责并不会因此减少 : → INCAS777:美国人使用经济制裁的时候.承受冲击的还是平民 北韩就是 08/04 16:10 : → INCAS777:北韩的独裁者不会受到任何影响.一样大鱼大肉 08/04 16:10 : → INCAS777:就个人立场而言.我非常讨厌以色列.他们杀死的平民也不少 08/04 16:11 : → INCAS777:自杀炸弹客在广场公车发动也事情非得已.不能称作恐怖攻击 08/04 16:12 : → INCAS777:911也不能算是恐怖攻击. 恐部份子/攻击 都是美国人说的 08/04 16:13 : → INCAS777:我比较喜欢回教国家的说法-- 911是一个制裁行动. 08/04 16:14 : 受经济制裁的原因是因为北韩侵略南韩 : 所以受到制裁 : 那应该怪国际制裁吗 : 是否倒果为因了呢 : 以色列何时发动以攻击平民为主要手段的攻击了呢? : 甚麽叫情非得已我实在看不出来 : 我只看到没种攻击以色列边防军的废物 : 只敢默默的跑过边界每个月去海法炸炸平民 : 哪里有情非得已 : 只有被洗脑的懦夫 : 车臣的子民如何的堂堂作战呢 : 高下立判吧 : → INCAS777:差别在於.美国太强大.弱小势力也只能挑人民下手 要不然 08/04 16:15 : → INCAS777:难道要宾拉登他们去跟美国军队作战? 这才不合理 08/04 16:15 : → INCAS777:如果真要这样.那美国永远是对的/正确的/正义的 反抗他们 08/04 16:16 : → INCAS777:的都要算是恐部分子 08/04 16:16 : 这哪里不合理 : 作战的目的就是要毁灭或驱逐敌国武装力量 : 之前o兄有说恐怖份子有他们的[使命感](o兄的用词在下个人理解为无所畏惧 : 不怕牺牲之意) : 没种作战只会杀平民的我看不出合理性再哪里 : 他们的[使命感]呢?奇怪 我找不到 我再次看了你前面的推文和我的推文.大概有几个地方要先说清楚-- 1.屠杀百姓是不对--这个我想我们都认同.这个没有争议吧? 2.自杀炸弹客的攻击算不算恐怖攻击? (例如在公车/市集闹区放置炸弹) 这个部分我们的看法不同.争议点在此 3.二国交战要有一定的程序-- 说真的.我不知道要经过什麽程序 如果是偷袭/宣战的不同.这个之前有人问过我也回文了 有几个地方要说明清楚.希望争议可以消除 第一.你说"作战的目的就是要毁灭或驱逐敌国武装力量"-- 这个完全没道理.那不是作战的目的.那是手段或者过程之一 孙子兵法:<攻城为下攻心为上>.能够不战而屈人之兵才是上策 你的看法似乎二国交战就要"军事对军事" "军人对军人" 这不合理也不合现实 二国交战.可以经济战/外交战 没有人只针对军事武装力量 退一步来说.真的要针对武装力量.硬碰硬是下策 可不可以攻打对方的武器制造厂? 釜底抽薪之计!! 如果可以.武器制造厂的人算是平民还是军人? 可不可以轰炸对方的发电厂? 直接瘫痪对方 发电厂的人算是平民还是军人? 医院可不可以攻击? 如果收到情报敌军藏身在学校之中.该不该攻击? 今天你我二人都没有任合一方说"屠杀平民是合理的/应该支持的" 我也认同战争是应该再不杀害百姓的情况下进行 但是现实状况有它的困难之处.问题点在於--"想不想打赢?" 或者退一步--"要不要认输投降?" 真的是不应该杀害平民百姓.但是如果条件如此恶劣 最後所有的自杀炸弹行为只是一种发泄.而且会失去立场 设身处地.假设你是巴勒斯坦的一方.你的对手如此强大还有美国撑腰 你有什麽办法去打败对方? 夺回你被侵占的土地? 恐怖攻击就是一个很好的方法.它制造舆论.凝聚焦点 让全世界的人看到他们的处境--无论你支持或者不支持 二个人生死搏斗.矮个子只能想办法插对方眼睛.踢对方老二或者拿武器 这不是友谊赛.大个子条件好他自然大声嚷嚷要按照规矩 可现在是生死搏斗.是战争.输了就要被杀被奴役被支配 为什麽要按照规矩? 而且 这规矩是谁订的? ==我离题扯一下交战的程序部分== 三国时代.刘备受到刘墇的请托.率兵入蜀抵抗张鲁.却偷袭成都拿下益州 贱不贱? 卑鄙不卑鄙? 无耻不无耻? 肮脏不肮脏? 可是以刘备当时的实力.他也只能这麽做 如果他实力够强大.他大可堂堂正正率兵攻击.拿下益州 依照当时双方实力.他很聪明的选择偷袭.完全不按照规矩 後来关羽率荆州兵力攻打曹操.杀庞德.俘于禁.就是堂堂正正的战争 why? 实力有够 让曹操一度想要迁都躲避 如果说做坏事真要有报应的话.孙权就算是 当刘备干这等肮脏事情的时候.孙权拿笔记本偷偷记下了 然後也来这麽一下. 趁此机会偷袭荆州 why? 找不到可以服人的藉口是要原因.实力也是主要考量 趁对方不注意偷偷来这麽一下.轻松省事又简单 然後孙权一看苗头不对.就向曹丕称臣.你说这孙权要不要脸? 贱不贱? 无耻不无耻? 肮脏不肮脏? 那麽我们一般对三国时代的刘备孙权的评价又是如何? <三国演义>李面对这二位的评价又是如何? 今天对手如果是美国.真的.我说真的 脑子浸水了才会公然宣战 告诉对方说 "来呀~ 我在这里呀~ 我过二天要打你了~ 来呀~ 打我啊笨蛋!" 今天如果是美国人要攻打对方.他就可以公开宣称 "俺过二天要派二个舰队外加轰炸机群去扫荡歼灭恐部分子..." 没有谁比较高尚或者正确. 真实的情况是.比起恐怖攻击. 是否美国以及以色列很多的作为更肮脏更无耻更令人不能忍受? ==不知道这样的说法你是否可以接受== 我再举个例子-- 汉高祖刘邦被项羽围困的时候.叫妇女穿上汉军的衣服从城池前门冲出 他自己带着正规军队从後门溜了.这些妇女自然被当成军人杀死了 这样怪项羽? 还是怪刘邦? --刘邦这种行为当然该受到谴责/批评.(背约追击项羽也是) 但是这是战争.刘邦之所以成功.就在他很清楚 刘邦如果这麽乖.带正规军出战.他就挂了.後面就没有汉朝了 中国有一句话--[婊子要当牌坊也要立] 说的就是这种情形 == 最後.我再次强调我并没有 "支持"屠杀百姓 或者 恐怖攻击 我只是可以理解他们的处境以及不得不如此的苦衷 如果他们真的要跟你说的以色列海防军队作战.那他们是白痴 以他们的配备/训练以及财力... 历史上有这种例子.蒙古人消灭南宋帝国的时候.汉人选择臣服 从此变成奴隶.元朝分成四个阶级.南人是最低贱的 律法规定.打死一只马要罚的钱币足够赔偿打死二个南人 准格尔的人民面对清朝的镇压就选择誓死不屈 妇女小孩都加入抵抗.最後是灭国+灭族 从此准格尔只能成为地理名词 相较之下.汉人显得懦弱无能.忍辱偷生委曲求全 但是也因为这样.能够等待机会.东山再起 == 你这篇反驳的很好.让我仔细思考再思考 我只有三点不认同.第一点是战争的目的.前面说过了 第二点是-- 北韩被美国这样恶搞.只是他拥有核子武器.美国人不允许而已 跟他有没有要打南韩是二回事情 否则就不会在炸毁反应塔之後立刻拍照让美国人看证明自己放弃拥有核武 --美国人对北韩的所有作为.跟正义无关.跟公理无关 纯粹是美国不希望再有其他国家拥有核武.影响他操控全局的形势 违反美国人的利益 就最简单的来讲--台湾可不可有拥有核子武器? 答案是不行!! 为什麽? 因为美国人说不可以!! 就这麽简单 如果台湾胆敢拥有/制造核子武器.那台湾就是恐部分子 为什麽? 无论这个为什麽後面接什麽答案.只要一直问下去.最後得到的就是-- 因为这违反美国人的利益 第三点是-- http://myurl.com.tw/0i7b 如果你看的是CNN的报导.你将永远看不到以色列屠杀百姓的新闻 我也不知道这件事情.是因为你的PO文.我很怀疑 辜狗上面输入 "以色攻击平民". 就出现这个新闻.不是很多.但是有 以色列有这麽精良的高科技武器还要对抗议民众下手 而且是用军队去杀害平民 如果真的要我在双方选择一个支持的话.我会同情那些妇女炸弹客 她们不是军人.但是比起以色列的军人.他们更勇敢 -- http://tw.youtube.com/watch?v=Ih2Xfxz2M94&feature=related --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.75.161