作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 古人还没有电的时代
时间Sun Aug 3 17:47:59 2008
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 理论需根基於事实。
: : 非事实的理论只是废话。
: : 要称其有,必须先验证其宣称现象之可靠性。
: : 未经验证之前,其所宣称之事实应视为不存在。
: 请问一下以上的四行,本身是否有通过「验证」,
: 或者说这四行的论述本身也是「未经验证」,所以「其所宣称之事实应视为不存在」。
科学须通过科学哲学的论述是个哲学问题,而非科学问题。
你不接受科学哲学,那顶多就是你的论述不被科学社群所接受罢了。
当然也就无法被称之为科学。
: 这些谶纬之学当然有事实的根据,不然连「发展」恐怕都发展不出来,
: 不论是易经、骨相论或者其它「用以预测」的古籍,都有其一套理论,
: 当然也有一些事实作为根据,古人或许无法「重现」某些状况来验证理论,
: 但不代表这些理论在发展之初没有事实。
: 至於你说要「验证其宣称现象之可靠性」,我不晓得你对古代要求多高的可靠性,
: 在资讯不流通、资料搜集不易、知识流传不完整的情况底下,
: 人们选择某种程度可参考的预测方式,虽然它不准,但比完全没有更好,
: 即使所运用的知识和理论没有经过严谨的验证,对生活若有帮助,是无可厚非的。
以上论述我无从判定其真实性。
其"当然"的程度也相当可疑。
: : 我想应该是某些人类并没有聪明到懂得分辨试图掌握与实际掌握的差别。
: : 这可能是教育的缺乏,接受错误的教育,或是太过仰赖(不知从何而来的)直觉等。
: 试图掌握是实际掌握的第一步,正是因为有需求才会有尝试,
: 试图掌握未必永远都会成功,对今日的科学也是一样,今日的科学接受被推翻的可能,
: 也等同於承认今日的科学也只是试图掌握的一部份,而不代表实际掌握。
: 只不过对於人类的生活而言,不论是试图去掌握而得到的知识,
: 或者是实际掌握得到的结论,只要能对未来作出预测,对生活有帮助,都是有用的知识。
: 对於要解决实际问题而非从事理论研究的人而言,试图掌握能解决问题,
: 就已经足够了,追求实际掌握是浪费成本而没有意义的事。
这是哲学问题。
所以说同样是投资,有人听信庙祝乩童,有人看财务报告选股。
如是而已。
这其中的差距就是教育与资讯的正确性,以及两种人的智慧与哲学态度。
: 古代的资源相对贫乏,对多数人而言能吃饱穿暖就已经是一种奢求,
: 在这种时候,不完美的试图掌握能在低成本的情况下改善生活,
: 远比透过高成本的验证过程去追求实际掌握更有效也更有用。
: 今日的教育和反覆尝试的可能性是建基於富裕的社会。
: 至於你所谓不知从何而来的直觉,正是生存之道,因为有这种直觉,
: 人们可以趋吉避凶,远离危险。虽然它不一定正确,但它的存在也说明了,
: 这种面对世界的方法有其成功之处,以致於相信它的人得以存活。
: 扬弃这种直觉并将它斥为无稽,实在有愧於它在人类发展上的贡献。
: 历史上当然有因为过度迷信而衰败的国家,但也不乏信仰坚定而强盛的国家,
: 要论这些手相风水到底是忧是劣,恐怕还得要再些时间才能分晓,
: 至少到今天,许多有钱有势的人宁可把钱放在选择祖坟风水,
: 而不是拿这些钱去作些「科学研究」,在他们的心目当中,
: 哪一种作为的效益成本比较高,应该也很明显了。
作为一种经济学上的效用,求神问卜风水手相的确是有它的市场。
心理不安的人的确是需要一种慰藉,但慰藉在投入成本的当下便已经达到满足。
这个慰藉是否能达到其宣称的後续预测性,则仍然是无情的科学所掌握之处。
: : 科学永远不会是解决所有问题的答案,它只会是解决科学问题的哲学方法与成果。
: : 误解科学规范造成的错误期待,原本就不是它该负起的责任。
: : 但是无法理解慾望与事实的差距,我想仅仅是代表智慧的缺乏。
: 所以我们可以进一步地说明,手相算命等学问,本身要解决的就不是科学问题,
: 它有没有事实作根据? 有。但它是否科学? 很难说。即使它不科学或不容於科学,
: 不代表它不能解决它试图解决的问题,更何况科学可能根本无法解决同一个问题。
: 也因此,这些学问不仅古代会有,现代也会有。不仅古代脑袋会接受它,
: 现代的脑袋也会接受它。因为它没有被更适切的学问所取代。
: 至於欲望和事实到底有多少差距,许多的发展与进步就是靠着某些人,
: 「分不清」欲望与事实,硬要把欲望变成事实而产生的。
这些命理云云,往往强调能达到未来准确的预测。
对未来的预测,是个可供验证的事件。
一旦有可供验证的事件,便踏进科学所掌握的领域。
但是没有任何数据统计告诉我们这些命理预测的准确性。
对未来的预测,古代的人买单,现代的人一样买单。
古时祭祀以求雨;现代卫星观测气象做事前预报,以人工方式促进造雨。
两者的差异就在於验证。
家里停水了,也可以考虑用祈祷的方式求水,或是打电话问水公司发生什麽问题。
我想还是会有不少人愿意用祈祷的方式求水来,并到处宣传其效果良好。
便利的分工社会,可以养出各种各样缺乏生活常识的人,并不足奇。
: 而在人文领域仍没有取得很大的成功。但不可否认,过去认为科学无法处理的问题,
: 也在对於验证的判准略作修改以後,在许多新的领域上面得到部份的发展与成功,
: 虽然这些新的成果其确定性无法与自然科学的成果相提并论,
: 但至少让人们面对这些古老的问题有新的眼光和角度。
: 有人认为这些欲望可以变成事实,因为它们在本质上是相近的。
至截稿为止,现行的科学哲学并没有发生进一步修改。
--
「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.135
※ 编辑: nidor 来自: 220.132.89.135 (08/03 17:59)
1F:推 Babbage:科学社群不是用科学哲学来定义的,本末倒置了. 08/04 13:38
2F:→ nidor:我并没有这麽说。 08/04 22:08
3F:推 Babbage:我误会你第二句话的意思了吗?? @@ 08/05 11:40
4F:推 size:科学没那麽伟大 玄学也没那麽低落 还求雨咧 =.= 08/07 02:46
5F:→ size:看财务报表一样一堆不准的 股市分析市哪个不拿财务报表.. 08/07 02:47
6F:推 size:同一份资料 大家看到不同的东西 人性本身好像就不科学 XD 08/07 02:50