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※ 引述《eliec (卖小孩的火柴女)》之铭言: : ※ 引述《eGoddess ([Object Not Found])》之铭言: : : | 女性选择男性, 应以其基因的品质为根据. 如有人贿赂女性, 大家会怎麽想? : : | (基因) 优质的男性 (也就是人群中的成功繁衍後代之人士) 当然会反对. : : | 只要出得起钱, 谁都可以有完美的基因品种, : : \ 那运气 (即拥有优良基因的父母) [基因优等的因素] 还有意义吗? : 其他部份我没有什麽意见 : 只是对生物而言,成功的生命包含两个状况 : 1.增加自己的存活率(fitness) : 2.增加子代的存活率 我很好奇为何成功的生命是这样定义的,这究竟只是想当然尔还是有什麽确切的 根据。或者,这也许在人类以外的动物可以成立,但是人类是否也如此单纯呢?? 如果成功的生命真的是这样定义,那麽收养别人的小孩究竟有何好댿捐助孤苦无 依的小孩又有何好处??这些人也许是少数,但在社会地位上来说,比例上而言, 有这种行为的人士通常属於有较好的社经地位。 生殖在生命的地位是否真的那麽重要??将成功的生命定义为传递基因根本不是科 学,而是神学。 : 而妓女的行为,基本上都不违反以上两个条件, : 1.有资源(钱)可让自己生活品质变好 : 2.雌性有更多机会选择不同的雄性 + 有钱可以让後代的生存率提高 你不要忘了在人类历史绝大多数的时期,我们对於性病是没有办法抵抗的。卖淫 虽然可以获得资源,但在生殖利益上来说未必是有利,仅管妓女可以选择不同的 雄性,然而人类雌性不论有多少伴侣,她生下一个小孩就必须怀胎十月,不像雄 性可以在同一时间使许多雌性怀孕。如果卖淫可以取得金钱,金钱可以使後代的 生存率提高,那麽她最该做的事情是找个有力的雄性当做倚靠,然後进行生殖策 略。 就传递基因而言,你认为对雌性来说是生殖大量子代,然後将精力与资源打散分 配比较有利还是培育少数子代成为精英较有利?? : 而在传统演化学的概念上,雄性是追着雌性的偏好发生演化的, : 因此我并不认为在这个层级上,雄性的"反对"会有什麽意义。 : 当然人类的卖淫行为并非为了2而存在的。(为了养孩子而下海赚钱不算在这个部份) : 甚至可以加入一个精子战争的小概念,以女性而言,短时间内接收多位男性的精子 : 让精子自己在体内赛跑,胜出者就会成功的繁殖,对女性而言,并非坏事; 就自私基因说来看,短时间接受大量精子对雌性的生殖竞争未必是不利,然而这 只是生理面。就社会面来说,当她对配偶愈是不忠诚,被发现不忠的可能性也愈 大,那麽她丧失雄性的庇护也愈大,并且也使自己的子代失去庇护。这样的损益 真的值得雌性去冒险吗?? 另外,精子战争的概念有误,能在精子战争胜利的精子是否意味着在现代社会就 能成功呢?? 更不用说,精子战争的理论你确定他是对的?? : 但是对男性而言是大大的坏事,所以很多动物都会有[守护刚交配完的雌性]的行为。 : 不过要注意一点,雄性也不是笨蛋,当一个过份淫荡的雌性在吸引雄性时 : 雄性对她的投资或是生产後的保护也会相应变得较少: 天知道她生下的是谁的孩子。 : 因此,不论是行为保守的雌性,或是行为放荡的雌性,都可以从中取得不同的优势。 我看不出放荡的雌性有啥利益可言,你说得对,"人类发现了一些机制",那麽请 问在原始社会中,放荡的雌性藉由卖淫得到的利益是什麽??当时的"财富"意义又 是什麽??卖淫得到的也许只是一点食物,你认为究竟是找个饭票比较有生殖优势 ??还是到处卖淫得到食物,由自己养育後代较有优势?? : 最後 : 有人说招妓又不是为了让她生小孩,我只会说 : 交配的爽度,只是为了繁衍的必要程序:如果交配一整个不爽,什麽动物会想交配?? : 而人类发现了一些机制,可以尽情享受"副作用"而不用面临养儿育女的现实困境, : 如果倒因为果,论述起来会不太恰当。 : === : 更多细节可参看 : 精子战争(麦田) : 自私的基因(天下) : John Maynard Smith: The evolution of sex (1978) 精子战争在学界引起的争论很多,不只在意识形态上,它在生物的学理上也并不 圆满。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.52.10
1F:推 manphage:不是每个人都找得到饭票啊 07/29 22:45
2F:推 eliec:我提出演化学的理论来说明这个概念,你当然可以不认同 07/29 22:46
3F:→ eliec:但是基本上我无意挑衅或是改变你的就有观念,仅供参考 07/29 22:46
4F:→ eliec:我提reference的目的就在於,您对议题有意见可以自行找资料 07/29 22:47
5F:→ Esperanto:回1F,在自然界中通常是雄性找不到配偶,雌性找饭票很容 07/29 22:50
6F:→ Esperanto:易的。 07/29 22:50
7F:→ Esperanto:回2F,这是"旧有"的演化学概念了。 07/29 22:51
8F:→ Esperanto:精子战争的争论很多,我不打算介绍英文的讨论,中文的可 07/29 22:53
9F:→ Esperanto:http://tiny.cc/NNo9p 07/29 22:55
10F:推 Equalmusic:我觉得你们两个讨论的东西不太一样 07/29 22:55
11F:→ Equalmusic:二楼是解释为什麽会有人类会有这些想法和倾向 07/29 22:55
12F:→ Equalmusic:你讲的是人类有了文化以後的问题 07/29 22:56
13F:推 eliec:给原PO,非常感谢你提供新资讯,消化一下再与您讨论 07/29 22:56
14F:推 eliec:没有一本书能够写的面面俱到,更何况是译书。 07/29 23:00
15F:→ eliec:这本翻译的问题我以前就大概知道,我读的时候也有疑问 07/29 23:01
16F:→ eliec:不过,有一些基本背景知识,我没有因此被他误导太多 07/29 23:01
17F:→ eliec:如果我的文章用词不够精确的话,请提出纠正,谢谢~~ 07/29 23:01
18F:推 F16:http://tiny.cc/MDtB7 也可参考 07/29 23:04
19F:推 INCAS777:看了这麽多篇 感觉非常符合本版风气-- 总是离题 ^^a 07/30 01:54
20F:推 MoNeNe:板友的讨论都很专业..... 但真的离题了... 07/30 01:59
21F:→ sneak: 回1F,在自然界中通常 https://daxiv.com 01/06 23:02







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