作者Oikeiosis (怎麽啦)
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标题Re: [请益] 请问箭术有抛射吗
时间Sat Jul 26 03:38:41 2008
※ 引述《ilovedunhill (畜男)》之铭言:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.39.154
: 推 hakkiene:射得够高一定杀的死人..而且水平射速跟角度没关 07/22 22:49
: → ilovedunhill:嗯嗯 谢谢 那请问抛射可以瞄准吗 07/22 22:51
: 推 gamer:与其说射的高低,应该要说初速的快慢。 07/22 23:00
: 推 Frehrt:长弓兵是这样作战的,忘了受过训练的长弓手一分钟能射出多少 07/22 23:24
: → Frehrt:箭,这样射出的箭在一定程度能穿透敌军的盔甲. 07/22 23:25
: → ilovedunhill:谢谢指教XDD不过我还是好想知道这样射不射的准XDDD 07/22 23:32
: → Oikeiosis:箭往大概60度到45度射程可达最远 英国长弓兵是这样射的 07/22 23:36
: → Oikeiosis:弓箭使用在交锋前 远距离杀伤敌军 07/22 23:37
: → Oikeiosis:远距离攻击时 以饱和攻击取代瞄准 所以要齐射 07/22 23:38
: → Oikeiosis:等到近距离接战时 弓箭手就要闪了 再不然就是要换武器 07/22 23:39
: 推 Oikeiosis:1346年英法对打 英国长弓+步20k 全灭 法国骑+步60k 07/22 23:45
: 推 Oikeiosis:长弓兵用的好也是很威的 07/22 23:46
: → ilovedunhill:谢谢XD 我超爱英国长弓兵的 07/22 23:54
: 推 andyjy12:听说长弓手,都是兄贵? 07/23 00:58
: 推 daze:长弓手不瞄准的话,一分钟可以射出15箭...反正抛射本来就没 07/23 09:40
: → daze:办法瞄准。 07/23 09:41
: 推 red0210:够远才能抛射 07/23 19:38
: → jaw109:我觉得要考虑箭在射程中的飞行时间, 飞行时间越长, 箭的末 07/24 01:40
: → jaw109:速会越低 07/24 01:41
: → jaw109:伤害力也越小 07/24 01:41
: 推 Oikeiosis:水平速也许会下降 垂直速会跟初速一样 07/24 01:44
: 推 gamer:楼上,水平速如果会下降,垂直速自然也会下降。 07/24 16:18
: → eliec:楼上不对哦.... 07/24 16:23
: 推 gamer:为什麽不对? 07/25 01:47
: 推 KanoLoa:重力>空气阻力 XD? 07/25 02:03
: 推 gamer:痾....那只是让他不会停在空中而已 07/25 02:11
: 推 eliec:两个方向的力是分开计算的... 07/25 09:35
: → ilovedunhill:@.@ 科科 看不懂了 07/25 11:07
: → gamer:两个方向的力分开计算所以呢?在水平方向如果会有空气阻力 07/26 01:26
: → gamer:难道重直方向就不会有空气阻力了吗? 07/26 01:27
: 推 Oikeiosis:没错 垂直方向的速度也会下降 不过垂直向动量大多用在 07/26 02:16
: → Oikeiosis:转换成位能 比水平向损失的小得多 也就是说即使水平速 07/26 02:17
: → Oikeiosis:落到零 垂直速都还有八成初速(直上) 07/26 02:18
: → Oikeiosis:这样看 没有水平速 动能还是有原来的四成左右 07/26 02:20
: → Oikeiosis:飞行时间是看垂直分量 飞的久就是飞的高 07/26 02:22
: → Oikeiosis:而飞的高 保存在位能的能量就多 跟j板友的推论不合 07/26 02:23
: → gamer:和那个没有关系,转换成位能的是动能,而摩擦力是做负功使动 07/26 02:47
: → gamer:能转换成功。换句话说,假设初速都是相同,受到摩擦阻力也相 07/26 02:48
: → gamer:同的话,两者在发射的同一高度的速度也应该要相同。 07/26 02:49
: → gamer:另外,水平速度如果落到0,而还有垂直速度会是什麽情形? 07/26 02:49
: → gamer:就是一只箭直直落到地面,这如果射得死人,那个人也够衰的 07/26 02:50
: 推 Oikeiosis:英国长弓有效射程达两百五十米 差不多一百多米高直落 07/26 03:12
: → Oikeiosis:拿一只铁钉从三十几楼直直落下来 砸倒不会死吗? 07/26 03:12
: → Oikeiosis:不要说三十几楼 从六楼以上丢一个铁制品下来 不用磨利 07/26 03:14
: → Oikeiosis:就有相当的伤害力了喔 07/26 03:14
: 推 gamer:我想你没听懂我的意思,你的敌人距离你100m,你箭在80m 07/26 03:18
: → gamer:的位置垂直落下,这样除非你的敌人前进20m,站在他的下方, 07/26 03:18
: → gamer:这样他才会被你的箭射中。 07/26 03:19
: → gamer:另外,英国长弓射程250m,但是高度只有100m,不就代表水平 07/26 03:20
: → gamer:分量大於垂直分量了吗? 07/26 03:21
: → gamer:照你的说法,我应该尽量把箭射高,杀伤力才会大;但是显然不 07/26 03:22
: → gamer:不是这麽一回事。 07/26 03:22
: → Oikeiosis:用箭的目的是要减缓杀伤对方冲锋的效果 对方通常要硬干 07/26 03:23
: → Oikeiosis:会用士兵的命换冲锋的距离 07/26 03:24
: → Oikeiosis:然後那个一百多是我用抛体公式估计的 07/26 03:24
: → Oikeiosis:水平分量跟垂直分量比例 在初始射角就完全决定了 07/26 03:26
: → gamer:我不知道古代弓箭实际上使用的方式是怎样,不过把箭尽量射高 07/26 03:27
: → Oikeiosis:喔 这个问题在於太远会没有杀伤力 太高会太近 07/26 03:27
: → gamer:这种事我想应该是不太会发生就是了。 07/26 03:27
: → Oikeiosis:弓箭手的目的就是要远距离杀伤 所以不能射太近 07/26 03:27
: → Oikeiosis:无空气阻力时 射角要近於45度 考虑空阻就稍微射高 07/26 03:29
: → Oikeiosis:我认为这是合理的弓箭手策略 07/26 03:29
: 推 gamer:太远没有杀伤力?决定武器有效射程的要素是他本身的设计 07/26 03:29
: → Oikeiosis:而且也跟英国长弓兵传统有一致性 07/26 03:30
: → gamer:而不会是他的射角才对。 07/26 03:30
: → gamer:45度不就是有最远射程的射角? 07/26 03:31
: → gamer:这样你怎麽又说射太远杀伤力太弱? 07/26 03:32
嗯 是我有语病了
射得低於45度 不但射程近而且威力小
45度 射程最远
不过在初始射角45~90度中 以45度射角的箭杀伤力应该会是比较小的
毕竟在水平分量损失的负功比较多(空气阻力跟速度平方成正比)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.103.59
1F:推 gamer:我只是想说空气阻力不会仅出现在单一方向,其他都是离题了 07/26 03:40
2F:→ gamer:另外,以一般飞射兵器的设计,其实空阻的影响是相对小的 07/26 03:40
3F:→ gamer:弓箭支所以难以达到远程攻击,主要在於它受阻会偏转,没办法 07/26 03:41
4F:→ gamer:维持原来的方向。 07/26 03:43
5F:→ Oikeiosis:所以你觉得弹弓比弓合适射远吗? 07/26 03:46
6F:推 gamer:圆形比箭形的空阻大,而且弹弓也没办法做出那麽大的出力。 07/26 03:50
7F:→ gamer:比较好的比较应该是具有螺旋膛线和不具膛线的子弹才是。 07/26 03:53
8F:→ Oikeiosis:刚才想到 箭羽不就是为了维持方向才装上去的吗? 07/26 03:58
9F:推 red0210:射角低於45度 不但射程近而且威力小?? 07/27 02:08
10F:→ red0210:唔... 一般定义不是都从地面往上算吗? 仰角 07/27 02:09
11F:→ s90256:箭有很多种,有的是用本身的重力来杀人,有的是用发射的速 07/27 02:54
12F:推 red0210:不管是啥箭 用仰角算角度是比较常见的吧 07/27 03:37
13F:→ Oikeiosis:是仰角 怎样? 有什麽疑问? 07/27 04:06
14F:推 red0210:如果是仰角的话 那低於45度速度最大吧 07/27 06:56
15F:→ red0210:高於45度的时候 垂直分量会比较大 07/27 06:57
16F:→ Oikeiosis:所以你的疑问是认为小於45度的箭 威力比较大吗? 07/27 07:11
17F:→ Oikeiosis:无空阻下 拿60度跟30度的箭来比 射程一样 速度也一样 07/27 07:18
18F:→ Oikeiosis:不过若考虑空气阻力 30度的箭 会多损失一点速度、动能 07/27 07:18
19F:→ Oikeiosis:所以我才说小於45度的箭 威力比较小 07/27 07:19
20F:→ Oikeiosis:不过後来算算 空气阻力的负功好像真的没有很大 07/27 07:21
21F:→ Oikeiosis:如果有在转啦 或是有风什麽的 影响都比较大 07/27 07:23
22F:推 red0210:空气阻力 通常因为早因为箭的设计就已经突破了 吧 07/27 09:28
23F:→ red0210:而且如果往上射的话 停留空中时间会越长 受阻力应也越大 07/27 09:28
24F:推 gamer:仰角多少的目的不是什麽杀伤力,而是看你攻击的目标在哪? 07/27 19:05
25F:→ gamer:总不会有人说,有人站在我面前,我还要用70的仰角发射,让箭 07/27 19:06
26F:→ gamer:从他头上落下来砸死他吧。 07/27 19:06
27F:→ Oikeiosis:对 那是当然的 07/28 14:54
28F:推 haryewkun:如果g大和对方隔着一道墙,那还是要用70度仰角发射…XD 07/28 19:16
29F:→ gamer:搞不好我天身神力,直接射穿那道墙XD 07/28 21:41
30F:推 red0210:你天生神力就不用弓箭啦 直接龟派气功比较快...XD 07/29 12:09
31F:推 haryewkun:箭的穿刺力应该和弓箭手的神力无关吧,又不是穿甲弹 XD 07/29 12:35
32F:→ eliec:当你对着能量障壁发射电子时,电子会有一定的机会穿透过去 07/29 14:28
33F:→ eliec:当你对着墙壁都棒球的时候,棒球也会有机会穿墙而过...疑? 07/29 14:28
34F:推 gamer:穿过去有很多种,把墙打破也是一种....(逃) 07/29 14:45