作者size (金色曙光)
看板ask-why
标题Re: [请益] 全球景气不好?
时间Sat Jul 19 11:38:02 2008
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: ※ 引述《void ( avoid)》之铭言:
: : 1. 所谓不可逆背後的意思叫做:"我们只有一个地球"
: : 这很老梗又危言耸听 没错
: : 但是很多东西是没有任何替代品的 这不是什麽经济学可以衡量的
: : 每个东西都有价钱 <---前提是"买的到"
: : 我已经告诉你买超大量表土有多不实际 你想要全部忽略也没关系阿
: : 继续用经济学打哈哈
: 没有替代品的东西 经济学很难衡量 这点没错
: 但是 表土只是生产粮食的资源
: 粮食有替代品 有鱼、有海藻、有海鸥 都不需要表土也可以长
: 而且现在 粮食离匮乏还很远
: 表土只是粮食生产的其中一样资源而已
: 当粮食生产真的不足到粮食价格天价时 表土才会成为可以买卖的商品
: 两千亿吨表土 只要粮食价格飙涨到可以负担把土挖过来的运费
: 这样运送在历史上并不稀奇
: 西班牙人跟葡萄牙人开垦美洲殖民地时 因为欠缺劳动力
: 把三千五百万非洲黑人送到美洲去 (而生产的东西是糖、菸草)
: 当粮食价格比当年的糖、菸草价格还好时 表土就有机会被挖起来卖了
你一方面说人类的力量没那麽大到足以影响自然
一方面又相信人类的力量有那麽大可以调节自然
完全是自相矛盾的信仰
若自然是你手中拿到的牌的话 人顶多只能做现有牌面的排列组合
可没有本事搓牌把3搓成A 资源有些耗损不足就是没有了
不是你人类用经济学再搓一搓就能搓出一条龙
: : 2. 前面讲的重点都可以无视 这就是某种人的大绝
: : "美国是全世界前三大粮食出口国" 产量多少懒得查 自己咕狗一定有
: : 美国如果有一天不能种作物 其他国家未必能够弥补其产量
: : 不要想的太乐观什麽地球一定用不烂这种话
: : 到时也只有"富有的美国人"买得起粮食 而不是"美国人"都买得起粮食
: 美国农业生产占国内总生产多少? 不过是一两啪的水准而已
: 因为美国农业革命後 农业生产过剩
: 倾销造成粮食价格暴跌 把世界上其他农业国家强迫转型
: 美国不是大善人负责供应世界食物 而是用低价逼退其他对手
: 产量多少? 我告诉你也无妨
: 美国出口农产品大概有六百亿美金
: 进口大概四百亿 出口的大宗是欧洲、加拿大、墨西哥、中日韩台(超过2/3)
: 我不相信这些国家会因为吃不到美国面粉而饿死
: 六百亿美金很多吗? 光日本一国农业增产两倍就可以弥补这个产量
: 农业真的已经很不是这个世界竞争资源的核心了
现在的重点是要留得青山 不要以为青山滥垦滥伐它自己也能复原
身体有小伤口当然能复原 若把整只手砍掉你看能不能复原
肾脏可以解毒 那为什麽有些人得洗肾?你以为生态不会有这麽一天吗?
: : 3.我不知道你看到什麽资讯说环境学家危言耸听
: : 不要把极少数偏激的环境主义者带到全体的共识上
: : 另外投资专家的嘴泡不准跟气候专家会不会准一点关系都没有
: : 如果你认为同样有个"专家"就一样都会不准
: : 你还是回去念你的经济学吧
: 气候专家不准 我一直都只有跟气象、演化、生态这四个领域挂在一起
: 投资专家的不准跟这种不准我也知道不一样
: 但是你可能不知道
: 你只以为投资专家不准 是因为他们笨 念社会组 天生不准就是应该的
: 而关於他们手上拿着多少人的退休金、生涯规划、圆梦的财富与期待
: 他们被期待要是准的 远比人们期待气象预报的期待多许多
: 同时其实没有人在意到底是六千万年前还是六千五百万年前地球是冷还是热
: 没有人在意始祖鸟到底是不是现代鸟的始祖
: 然後你觉得我是因为体验到投资专家都不准
: 就衍生以为高贵的自然组专家也不准
: 然後我只挑了气象、气候、演化、生态
: 这些明明就不是你们这些念化工、机械、自动控制、流体这些熟悉的领域
: 还是可以大言不惭的说 这些预测跟愚蠢的社会组预测不一样喔
: 真是服了这种自然组的高中心态 而且我高中是自然组的
: 参加过校内地球科学学科能力竞赛的选拔 这没什麽了不起
: 因为那时候知道的东西很多在大学都知道不是那回事
: 不过 麻烦还有高中心态的人稍微把自己的投射心理克制一下
: 自己不了解 不一定别人就不了解
投资专家通常都无法打败市场
能影响市场的是一大群人的预期心理 或是资金够多的国际炒手
市场机制是这一大群人造成的 市场会失灵 生态就不会失灵?
经济和环保冲突?事情的本质看来都一样 他们关心的是同一件事
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◆ From: 61.228.246.244
1F:推 Oikeiosis:我主张 现在人类力量小 影响自然有限 07/21 18:43
2F:→ Oikeiosis:即使未来问题恶化 人类的力量也会变大 07/21 18:43
3F:→ Oikeiosis:可以相形应付变严重的问题 07/21 18:44
4F:→ Oikeiosis:把人运送过大洋 以前很贵也有人做 这不是调节自然 07/21 18:44
5F:→ Oikeiosis:这是显示市场的动力很强大 07/21 18:45
6F:→ Oikeiosis:可以做到一些看似不必要的事情 07/21 18:45
7F:推 eliec:你怎麽会觉得人类的力量可以变大? 这个信心哪来的??? 07/21 19:29
8F:→ size:你运表土不是调节自然?土运过去就能用?哪来的自信 07/22 08:19
9F:推 Oikeiosis:因为经济成长 钱变多 科技进步 可做的事也变多 07/22 23:33
10F:→ Oikeiosis:运表土跟调节自然差太多了 挑点有用的梗来驳好吗 07/22 23:34
11F:→ size:所以人类科技进步无法造成温室效应但可以调节自然 双重信仰? 07/23 03:57
12F:推 eliec:人类如果这麽厉害,现在怎麽会有这些问题? 07/23 12:57
13F:推 NLRaymond:他觉得技术与金钱万能啊(叹) 07/24 22:46
14F:推 nidor:以人类的技术力,要地球升温降温都是做得到的。 07/25 01:25
15F:→ nidor:问题是钱跟後果。 07/25 01:25
16F:→ nidor:地球本身也常常进入极端气候,我们只是生活在间冰期夹缝中。 07/25 01:28
17F:→ nidor:之所以现在想要控制全球暖化,还不是着重在减少经济损失。 07/25 01:29
18F:→ nidor:所以一切都是钱的问题。 07/25 01:30
19F:→ nidor:如果人类坚持一切自然,地球进入冰河期时会比暖化死更多人。 07/25 01:31