※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《show282 (豪)》之铭言： : : 现在的生态系适不适应环境变迁 : : 这个至少一两百年後 : : 才能观察出来 : : 不是南北极溶化了大半 : : 北极熊和企鹅还有几十只 : : 就叫适应了环境变迁 : : 生态系被破坏的原因 : : 第一个叫农业 : : 第二个叫农业 : : 第三个还是叫农业 : : 基本上当一块地开垦成农地以後 : : 这块地就等於几乎废了 : : 当然废耕之後 : : 会有新的生态系行成 : : 但通常无法恢复当初的地力 : : 不信你看看云林吧 : : 经过两三百年的开垦 : : 当初的"云林"已经成为云草了 : : 有些地方连种草都要洒肥料 : : 而农业是给人吃的 : : 非常不巧的20世纪人类增长了五倍 : : 你说破坏生态系是谁? : 是因为你提到从生产者到最高消费者都被毁灭的悲剧 : 我才质疑你说的悲剧根本不会发生 : 事实上 我当然也质疑你的其他推论 : 不过你只有回应 就是生态系适不适应环境必须要等一两百年才知道 : 所以现在也看不到徵兆... : 对我来说 你的意思就是你的推论是对是错都要等个一两百年才知道答案 : 这只是种帮危言耸听找藉口的方法而已 人类再不注重环保继续一两百年 你看会怎麽样 你加班熬夜 吃泡面 一个月不会怎样 持续半年 一年 二年 你看会怎样？大概就等死了 滴水可穿石 微小作用的累积 就像习惯一样 宗教叫做习气 你的个性天赋为什麽是此而非彼 都是有原因的 : 人类改变环境的手段很多 因为人类的工具相当发达 : 不可讳言 农业因为发展的很久 改变了世界上大多数人类居住地的地貌 : 但是这块地废了 到底是什麽意思？ : 一块地本来可以生出一棵树 现在把他砍了 变成可以种稻的田 : 於是这块地就废了？ 这是什麽意思？ : 而且你对於农业深恶痛绝 看来把这块地用水泥铺起来盖房子住人 : 恐怕都还没有把这块地弄废 我真的很想了解一下 : 把地弄废掉 到底是怎样叫做废掉 : 还有那些废掉的地 对脆弱的人类会怎麽伤害 生态系比人类大得多 就像人类比蚂蚁大得多一样 要死都是先死小的 所以生态系应该不会先死 人体维生系统有困难时 肠胃系统会先被放弃而保护大脑 没有先牺牲大脑保肠胃的 所以会死也是先死生物 : : 当然你可以很铁齿说 : : 现在地球气温高升 : : 只不过气候贯性的转变 : : 过去生态系能称住 : : 现在生态系也能称住 : : 也可以很铁齿说 : : 生态系毁了还会有另外一个生态系 : : 物种间会有替代性 : : 不必担心假以时日 : : 地球生态会慢慢恢复 : : 这些是对的 没什麽好争论 : : 但是你完全忽略了现在人口有一百亿 : : 生态系可以慢慢恢复 : : 气温有天会再慢慢下降 : : 但一百亿人口能经的起这种变化吗? : 关於你问说到底是谁在破坏生态系？ : 我认为人类影响生态系的样貌很大 但是人类的「破坏」程度是可议的 : 人类改变环境的目的并不是为了乐趣 看到其他物种灭绝而开心 : 而是为了让自己活得更好 : 农业是为了让人类有稳定粮食吃 工业是为了有便宜方便的东西用 : 做这些事情都有很明确的利益在面前 : 而地球的生态环境是比一时一地的气象还大的系统 : 全球暖化所牵涉到的系统是地球的长期气候系统 也比气象还大还复杂 : 之中的因果关系也更难确定 : 请问 : 假如现在有人要你每天捐钱 还告诉你捐的越多 明天是晴天的机率就越大 : 你会掏钱吗？ 累积 要久才有用 三天打渔二天晒网 当然没用.. : 同样的 : 所谓的节能减碳 更多的是要求用更高成本去生产 : 而这样高成本的生产效果却分散而不明显 : 二氧化碳的确是重要的温室气体 但是最大量的温室气体是水蒸气 : 而且大气中的水蒸气含量的波动很大 : 人类「真的」有能力影响温室效应吗？ 人类可以用核武轰掉地球.. : 我认为这之中的因果关系比气象预报与明日天气的关系更难确定 : 而且更实际的是 : 海平面上升 地球变温暖 会强力改变人类社会的组织与结构 : 但是这改变不是电影演的一两天的改变 : 有这些钱拿来祈祷明天变冷 不如拿来扫除贫穷 让非洲的贫童有乾净的水 : 这不是更实际的事吗？ 环保 也可以很实际.. : : 如你所说的 : : "高估了人类的能力" : : 现在保护环境 : : 不是为了保护北极熊企鹅熊猫 : : 也不是为了亚马逊雨林长的多茂盛 : : 而是为了人类 : : 为了为数众多脆弱的100亿人类 : : 脆弱从来不是大自然 : : 而是我们人类... : 我一直觉得现在人口大概是六十几亿 : 从1900年的16亿左右 成长到现在的六十四亿 大概是四倍 : 也许很快就到一百亿了啦 : 不过这里的误差是大概三十几亿的人口 : 也就是大概三倍中国的人口 或是大概十倍美国的人口 : 除了这个微小误差之外 : 人类到底脆弱在哪里了？ : 到底人类会怎样受不了地球平均温度提升一度C的严重後果 小时候不读书 长大你就後悔了 知识也要慢慢蕴酿才有用 没有一步登天的 基本上该做的还是要做 勿以善小而不为 恶小而为之 问题在惯性会累积 你觉得一个月没关系的事 一年後就有关系了 --

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