※ 引述《show282 (豪)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : ※ 引述《show282 (豪)》之铭言： : : : 什麽意思? : : : 就是上至鲸鱼大象这种高级消费者 : : : 下至细菌地衣低等藻类这些生产者 : : : 全部不见 : : 细节上找点碴： : : 高级消费者是肉食动物 肉食的鲸鱼算是高级 大象是初级消费者 : : 很多细菌都不是生产者 : : 大体上说： 整个生态系会随着环境而适应 : : 有什麽徵兆看得出来 现在的生态系已经很不适应环境变迁了？ : 现在的生态系适不适应环境变迁 : 这个至少一两百年後 : 才能观察出来 : 不是南北极溶化了大半 : 北极熊和企鹅还有几十只 : 就叫适应了环境变迁 : 生态系被破坏的原因 : 第一个叫农业 : 第二个叫农业 : 第三个还是叫农业 : 基本上当一块地开垦成农地以後 : 这块地就等於几乎废了 : 当然废耕之後 : 会有新的生态系行成 : 但通常无法恢复当初的地力 : 不信你看看云林吧 : 经过两三百年的开垦 : 当初的"云林"已经成为云草了 : 有些地方连种草都要洒肥料 : 而农业是给人吃的 : 非常不巧的20世纪人类增长了五倍 : 你说破坏生态系是谁? 是因为你提到从生产者到最高消费者都被毁灭的悲剧 我才质疑你说的悲剧根本不会发生 事实上 我当然也质疑你的其他推论 不过你只有回应 就是生态系适不适应环境必须要等一两百年才知道 所以现在也看不到徵兆... 对我来说 你的意思就是你的推论是对是错都要等个一两百年才知道答案 这只是种帮危言耸听找藉口的方法而已 人类改变环境的手段很多 因为人类的工具相当发达 不可讳言 农业因为发展的很久 改变了世界上大多数人类居住地的地貌 但是这块地废了 到底是什麽意思？ 一块地本来可以生出一棵树 现在把他砍了 变成可以种稻的田 於是这块地就废了？ 这是什麽意思？ 而且你对於农业深恶痛绝 看来把这块地用水泥铺起来盖房子住人 恐怕都还没有把这块地弄废 我真的很想了解一下 把地弄废掉 到底是怎样叫做废掉 还有那些废掉的地 对脆弱的人类会怎麽伤害 : 当然你可以很铁齿说 : 现在地球气温高升 : 只不过气候贯性的转变 : 过去生态系能称住 : 现在生态系也能称住 : 也可以很铁齿说 : 生态系毁了还会有另外一个生态系 : 物种间会有替代性 : 不必担心假以时日 : 地球生态会慢慢恢复 : 这些是对的 没什麽好争论 : 但是你完全忽略了现在人口有一百亿 : 生态系可以慢慢恢复 : 气温有天会再慢慢下降 : 但一百亿人口能经的起这种变化吗? 关於你问说到底是谁在破坏生态系？ 我认为人类影响生态系的样貌很大 但是人类的「破坏」程度是可议的 人类改变环境的目的并不是为了乐趣 看到其他物种灭绝而开心 而是为了让自己活得更好 农业是为了让人类有稳定粮食吃 工业是为了有便宜方便的东西用 做这些事情都有很明确的利益在面前 而地球的生态环境是比一时一地的气象还大的系统 全球暖化所牵涉到的系统是地球的长期气候系统 也比气象还大还复杂 之中的因果关系也更难确定 请问 假如现在有人要你每天捐钱 还告诉你捐的越多 明天是晴天的机率就越大 你会掏钱吗？ 同样的 所谓的节能减碳 更多的是要求用更高成本去生产 而这样高成本的生产效果却分散而不明显 二氧化碳的确是重要的温室气体 但是最大量的温室气体是水蒸气 而且大气中的水蒸气含量的波动很大 人类「真的」有能力影响温室效应吗？ 我认为这之中的因果关系比气象预报与明日天气的关系更难确定 而且更实际的是 海平面上升 地球变温暖 会强力改变人类社会的组织与结构 但是这改变不是电影演的一两天的改变 有这些钱拿来祈祷明天变冷 不如拿来扫除贫穷 让非洲的贫童有乾净的水 这不是更实际的事吗？ : 如你所说的 : "高估了人类的能力" : 现在保护环境 : 不是为了保护北极熊企鹅熊猫 : 也不是为了亚马逊雨林长的多茂盛 : 而是为了人类 : 为了为数众多脆弱的100亿人类 : 脆弱从来不是大自然 : 而是我们人类... 我一直觉得现在人口大概是六十几亿 从1900年的16亿左右 成长到现在的六十四亿 大概是四倍 也许很快就到一百亿了啦 不过这里的误差是大概三十几亿的人口 也就是大概三倍中国的人口 或是大概十倍美国的人口 除了这个微小误差之外 人类到底脆弱在哪里了？ 到底人类会怎样受不了地球平均温度提升一度C的严重後果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.76.253 ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 118.231.76.253 (07/17 02:46)