好久以前的文章 不过最近才看到 这篇好美 不过第二个问题还是很令人担心 : 这里我想要回答三个问题， : : 第一个是推文中的质疑，也是许多人观察现在台湾社会的疑惑， : : 资本主义究竟给台湾什麽？是不是让社会更极端更不公不义？ : : 第二个问题是经济学家创造了什麽 : : 第三个问题是合理的财富是什麽，而剥削，或是"你来做劳工看看"这样的大绝， : : 到底想找什麽解答？ : : 时间不多，我先回这段。 : : f16先生好像觉得资本主义深化了特权阶级官商勾结的现象， : : 我想我有几句话要讲一下。 : : 首先，这样的事情会发生，在於台湾并不是一个成熟的资本主义社会， : : 在经济及制度成熟到向资本主义的这段过程，台湾确实有逐渐变成一个较为公开法治的 : : 国家。 : : 官商勾结只要缺乏足够的立法执法的能力就一定会发生，而像你举的例子当中， : : 要不是台湾正在转型，这样的事情还不会被爆出来并且逐渐终结。 : : 请比较一下在当今的制度下致富的富豪，跟推文中的辜家，有什麽差异？ : : 辜家致富第一代，辜显荣是直接在日本军的羽翼下建立他的独占王国， : : 王永庆，或是许多当时的富豪，可能跟国民党勾结黑金，追求独占而成为巨富。 : : 而当今的富豪可能是郭台铭曹兴诚这样的大商人，创造获利甚夥的企业致富。 : : 好像美国拓荒期的富豪洛克斐勒，或是很多大肆刺杀对手，买通地方政府， : : 轰炸火车，和到现在的沃尔马比尔盖资，相比 : : 我想差异很明显。 : : 一个是在不成熟的资本主义下，用暴力或政治力追求独占，另外一个是在遵守游戏规则 : : 下，创造利润。 : : 台湾仍然在转型当中，台湾仍然不能诚恳的对於诚实致富，为社会及自身创造利益 : : 的成功商人公允的评价，君子爱财取之有道。很多有钱人只是有道，而我希望台湾可以 : : 更稳健的迈向富而好礼的社会。 : : 是的，中信银辜家这些历史悠久的财团着实侵蚀台湾大量的经济命脉， : : 我也觉得民进党政府处理颟顸无能龟步， : : 但相信我，专制政府下财团不会因为这些原因下台，只会因为得罪政府下台。 : : 台湾很烂，但我想这是一个过程，成熟的资本主义绝对想尽办法摆脱官商勾结， : : 当然这是所有制度设计者追求的目的之一。 : : : : 第二个问题：经济学家给了人类什麽？ : : 经济学家给了人类最重要的答案就是： : : 在遵循人类自利动机下维持一个稳健透明的交换分工制度， : : 长期而言能够给人类持续创造利润。 : : 资本主义出现的这两百年，是上天赏赐的黄金岁月。 : : 这两百年来人类的经济成长率是1啪 : : 而在之前几十万年间，是零。 : : 没有资本主义，研发创新，追求利润，降低成本，发明电脑，飞机脚踏车写畅销小说， : : 所有你可见的一切物质几乎都是这两百年所创造出来的。 : : 没有市场，一个地区性的旱灾就可以让一个村庄饿死，因为没有商人来卖食物。 : : 资本主义的利润诱因，让人类有两百年的时间不用遭遇马基维利的天罚！ : : 不用今年雨水比去年少一半，你家里的人就有一半要倒卧沟壑， : : 是的你说有污染，有贫富差距，但我想不出来有什麽可见的世界，比现在资本主义 : : 能够实行的世界更好。钱不只是纸张，而是河水，资本主义让资源逐渐流向成本低的 : : 地方，然後创造出财富，灌溉出繁荣肥硕的密林繁花。 : : 我知道花上有虫，我也很讨厌，要是有一个方法可以符合人性，让社会富裕，然後解决 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所谓的剥削的问题，拜托请谁来解答我，我想经济众神殿在亚当斯密之前会有你的位子^^ : : 但请不要掘走河道中生生不息的流水。 现在的重点是这只虫 到底最後会不会变成大怪兽 让我们一起祈祷吧.... : : : : : 第三个问题： : : 很多人很有趣，支持政治上的自由主义，而反对资本主义。 : : 但资本主义的精神，正是承认私有财产，并且保障交易的自由。 : : 资本主义就只是这样。 : : 人有资格支配拥有自己挣来的钱，并且去跟别人交换想要的东西。 : : 这样的制度确保追求利润的诱因，并且调整市场中各种生产要素， : : 我想小明小华摺纸飞机跟青蛙比较利益的故事大家都听过，那我就不讲了。 : : 只有这样的制度，再加上熊彼得所说得创造性破坏的过程，社会的成本降低， : : 我妈妈可以买更便宜的帮宝释给我，然後下个月有吸力更强更不会起疹子的卫生绵出现。 : : 我想说的是，任何的社会制度都会出现压榨别人追求自己的利益的族群， : : 不要跟猪吵架也不要期待大野狼会放过小羊， : : 我承认这是人性，然後我希望改进这些现象， : : 在这之前我先放个大绝。 : : 前面有人说到劳工，那我想我的爷爷可以更有说服力一点，他三个月前过世， : : 从生到死都是个不折不扣的农夫，而我也下过田，也插过秧播过种施过肥， : : 我想我应该有资格可以说两句话。 : : 什麽是合理的利润？ 那怎麽样的利润算剥削？ : : 利润的成因是什麽？该归属给谁？当然是两造同意就是好的， : : 资本家力量大所以不规范的话就会把劳工吃乾抹净？ : : 别傻了，规范过头到时候荷包满满的资本家们一句： : : 钱是老子的，我不给，你不能要。 : : 然後公司工厂关光光回家吃老本大家一起穷， : : 然後资本家荷包变薄，穷人饿死。 : : 我想这样的问题已经过了快一百年还有人觉得犀利，那也是很神奇的一件事。 : : 如果一个愿打一个愿挨，那这样的交易我想是合理的，如果有人给我十万元包养我 : : 我想我会很高兴的接受。 : : 然後就有人说话了：那是因为他们没有选择，所以这不是合理的薪资。 : : ok，那我们该检讨，为什麽没有选择？ : : 答案很简单，因为他们穷？ 那要怎麽让他们不穷？ : : 有什麽方法可以让大家都想办法变不穷？ 历史上有哪个社会可以让收入最低的那群人有钱 : : 起来？ 让他们逐渐有钱然後逐渐摆脱没有选择的困境？ 哈真巧我只想到资本主义。 : : 工人的上一代本来可能是没有工厂去的农夫， : : 工人的下一代终於成为在电脑前面嘴炮的大学生。 : : 这样的社会流动我想在当今的台湾社会很多人体验到，这是资本主义的力量之一。 : : : : 资本主义可以持续创造财富。 : : 我想大部分人类从濒死的温饱线走出来才不过两百年， : : 这样的财富持续成长维持到什麽时候？ 我不知道，但我知道还没结束， : : 那这样的制度中有没有其他问题？ : : 当然有。 : : 贫富差距，资讯不对称市场失灵，我想很多人轻视的学院派经济学家在为人类残破的 : : 经济社会秩序多补几针。所以社会福利是必要的，但请不要极端的下断语，请深入 : : 幽微的人性跟庞杂的资料来细致讨论。发放补贴，社会保险，诸如此类的发放方法徵收 : : 方法，如何从哪个面向来解决哪些问题？ : : 再重申一次，成本如何水，我幸运的活在河水能及的绿地，不幸的有些人会在河水暴涨时 : : 被淹没，有些人会不小心落水灭顶，你看到这样痛苦，我也是。 : : 但是请不要堵住这两百年的富裕之流，我不敢想像史书上饥荒易子而食是怎麽回事。 : : 我想在义愤填膺之前，轻率的觉得现行的制度是错的， : : 而只有自己因着智识优越与道德高超，看到了其他人没看到或不关心的问题， : : 共勉之。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.215.127 : 推 F16:你误解了我的意思，我并不以为资本主义深化了特权阶级官商勾结 01/16 02:11 : → F16:相反的，台湾就是不够"资本主义"才导致那麽多问题。 01/16 02:12 : ※ 编辑: nightlight39 来自: 140.112.215.127 (01/16 02:14) : → F16:只是太多人以"资本主义"的外衣来包装"非资本主义"式的剥削。 01/16 02:12 : 推 nightlight39:喔我搞错楼上的意思了 01/16 02:17 : 推 caseypie: 01/16 02:20 : 推 shyangs:本文用词优美,也比较中肯;虽然还是有瑕疵,仍推文鼓励一下 01/16 02:18 : 推 nightlight39:xd 谢谢 01/16 02:21 : → shyangs:阶级的流动除了资本主义外,还有革命,卖草鞋也能当皇帝 01/16 02:21 : → shyangs:人类的经济成长率有依据吗?我没看过相关资料 01/16 02:23 : 推 starsand:推原PO 01/16 02:31 : 推 nightlight39:成长率的数值我是听老师上课说的 01/16 02:43 : → nightlight39:还有革命的效果是暂时的，才会分久必合 合久必分 01/16 02:43 : 推 huan125:好文...推一个...理想与现实的差距就是人性... 01/16 17:42 : 推 StrangeJ:good 01/21 17:47 --

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