※ 引述《gamer ()》之铭言： : ※ 引述《INCAS777 (镜中人)》之铭言： : : 看了一 连串的讨论.说说我的看法-- : : 我个人不相信所有"人为的" 划分/制度 是有用的 有意义的 : : 所以\对於法律制度/道德约束.都持否定态度(个人观感) : 　　这世界所有的制度都是「人为的」，如果它们确实没有用， : 那为什麽它们不会崩解，不会被淘汰呢？ : 　　我想讲一件事，或许不太好听，但是我觉得很多板友在讨 : 论问题的时候都诉诸了太多的直觉，而没有论述。你可以觉得 : 它们没用、没意义，但是你要讲出为什麽？而不是用「我觉得 : 」，这样是无助於讨论的。 制度.人为的制度.一直在崩解.一直被淘汰.你怎麽能说没有? 要我举例? 那我可以举出很多例子.无限多的例子. 举凡 道德/法律/科学...说不完的例子.都是人为的.都崩解了.都改变了 就从...(我会很累...要一一说明) 我们从时间开始吧! --这个世界上根本没有时间的存在.时间是人为的.人订定出来的. 时间一直在改变.因为时间没有意义.时间不存在 从前的人观测月亮订定历法.但是错了.又有其他民族观测太阳 时间一直在改变.东西半球的人观看自己的手表可以看到完全不同的时间 这时候如果有个太空人在外太空.他的手表有第三个时间 这都是人为的.没有谁的时间是正确的. --道德: 道德观念一直在改变.一直在崩解.因为那是人为的 现在的女人不再缠小脚.也没有阉割的男人去当太监 现在的通奸被抓到.女人不再抓去浸猪笼. 现在未婚怀孕不再有社会压力.道德观感都改变了 也因为道德是人为的.所以没有一定的标准.各民族自有他们的道德观 香港陈冠C自拍照片外泄.女主角顶多被羞辱.回教国家的女性可是处死 在台湾.女性不幸的被强暴而怀孕.她有权利堕胎.在回教国家. 这个倒楣的女性万一堕胎.就是杀人罪. 道德是人为的.没有标准可言.没有是非可言.会崩解.会改变 --法律: 法律是人订定出来的.永远都在修法.永远都在改. 我以为(你)应该懂得.这应该不需要在解释说明了. 对於一个一改再改的玩意.我完全不能认同 --人类发明制度.然後被制度控制(箝制).世界上最愚蠢的事情 莫过於此. 我对於儒家学派非常反感.但是孔丘批评法家的学说有一段话很棒 法治的结果就是--民免而无耻 人民会逃避/钻法律漏洞.而且还很得意.完全不知道羞耻 现在的社会不正是这样? 有关系的.有後台的.有人脉的 哪个白痴跟你守法? 服兵役是不是男人应尽的义务? 可是只要你"有办法"就可以逃避.而且还可以很得意 你以为那个"功夫灌篮"真的有僵直性脊椎炎? 我还可以举出更多的例子.我说过.人为的太多.说不完 从前生物只有分动物界/植物界.这是林奈(大约1750年)提出的 现在分成五个界.为什麽? 因为物种是天生的.物种分类是人为的.只要是人为的.就会有错 就会改变.就会一直改变.更何况现在人类有能力创造新物种 <林奈分类> 已经被改变了.将来很可能被淘汰. 生物的例子真的很多.恐龙跟鸟类是什麽关系? 争论一百多年仍未有定论 始祖鸟究竟算是鸟还是恐龙? 没有答案 WHY? 因为<鸟> 是人为的命名 <恐龙>也是人为的命名 一种介於彼此之间的生物.人为的分类制度就破功了 二派(实际上是三派)争论到最後.我只能说 当你抬头.天空飞过一只动物.有漂亮的羽毛.有喙嘴.有爪子 你知道有这麽一个东西飞过去.但他是不是鸟.这可说不定.没有正确答案 : : ==以下是印象.我找不到相关的资料可以证明== : : 很久以前我看科学频道.当年英国首先发明安全带 : : 当政府要订定法令.强制规定汽车驾驶人要系安全带的时候 : : 舆论出现二极化反应.支持与反对者都有 : : 反对的人所提出的说法是--"政府不得干预人民的自由" : : 这是很有趣也很严肃的指控 : : 也就是人民有交通的自由.有开车的自由.自然-- : : 也有不系安全带的自由 : : 反过来说.如果政府今天可以用法律干涉/强制规定驾驶者要系安全带 : : 那麽谁都不敢保证下一次政府又要出什麽花招 : 　　这是很着名的滑坡理论。当然我们不能说滑坡理论的支持 : 者担忧的没有道理，但是经常性的这种忧虑都形成了一种「无 : 限上纲」的偏执。就拿上面这个例子来说，如果我们说我们不 : 该立法规定系安全带？ : 那是不是我们也不应该主张立法报户口？ : 　　是不是我们也不该立法缴税？ : 　　这样一直推回去的结论就是：我们根本不需要政府。 : 　　如果我们是那样的害怕「政府」，害怕我们的权益被侵害， : 那最好的办法就是从此不要有政府，不要有任何管制。 结果是你自己先无限上纲? 所以人民要监督政府.当政府的措施有问题.人民要懂的反抗 用什麽反抗? 用选票. 所以在美国堕胎/同性恋都是争论点 为了选票.候选人漫天撒谎.乱开支票.有意义吗? 冲动的反堕胎者跑去医院开枪杀死医生.就因为医生帮妇女堕胎 所谓见微知着.事情在一开始的时候就要先想到後面.预先防范 这不是很健康很正确的的观念? 西元1996年.瑞士一个滑雪运动员.得过奥运奖牌.一次意外摔伤 脑部严重受损.半身不遂.双手都瘫痪了.透过新的医学技术 利用胚胎活化脑细胞的技术.在他的脑部(我忘记是左脑还是右脑) 植入三个人类的胚胎(受精卵发育成胚胎後.自母体摘除.成为治疗用细胞) 接着她的其中一只手可以出力.可以拿柺杖了. 医学院很兴奋的把这个案例拿出来报导.并且表示要继续医治另外半边 这些胚胎细胞都是从自愿堕胎妇女身上取得的.欧洲:60万堕胎/每年 结果舆论譁然.WHY? 因为这是"用三条命"换她一只手. "卫道人士"开始想办法要求"立法禁止"这种手术. 因为这种手术有"无法预知的"可怕後果 --每年那麽多人堕胎.拿这些胚胎来作为医疗用途.有什麽不对? 但是很多事情很难说.因为有钱人如果愿意.他甚至可以用钱诱使妇女 替他怀孕.然後再拿这些胚胎来医治自己本身.要知道.移植物体都有排斥性 如果能拿到自己的胚胎.效果会更好. --会不会有怀孕的妇女因此被逼迫堕胎? --会不会有人收集这些胚胎拿来发财? 因此鼓励妇女不要避孕.然後堕胎? : : 这个议题的争辩完全没有是非对错的问题(没有是非对错.是我个人观点.抱歉) : : 在英国国会激烈争辩了数次.支持者与反对者火力相当.不分轩轾 : : 要知道.在民主国家.选票决定一切.为了选票.是非都不是非了 : : 选票多的就是正确的 : : 最後折衷.从小孩子开始.法令强制规定"小朋友要系安全带" : : 大家和平收场!! : : PS: 因为小孩子没有选举权.所以被牺牲了! (个人解读) : : 很多人迷信制度可以解决问题.有问题的时候.只要订定法律/制度就可以了 : : (我个人不以为然) : : 後来的相关法令大家应该都很熟悉.现在的规定更严苛-- : : 开车的时候 喝酒/打手机 都是重罚 : : 相同的.这也是没有是非对错的争论: : : 例如: 酒驾一定会出事?" : : 当然不是.但是为了全体.只能用一竿子打一翻船人的"无差别攻击" : : 这就是法律.完全不讲道理的.没有道理可言 : 　　上面的就是道理，怎麽说完全不讲道理呢？ : 　　照这种逻辑，闯红灯一定会出事吗？超速一定会出事吗？ : 任意变换车道一定会出事吗？无照驾驶一定会出事吗？ : 　　现代政府制度讲求的是稳定性以及效益的平衡，我们都知 : 道某些限制会造成效益的损害，但是两害取其轻，要你不喝酒 : 造成的伤害，总是比你肇事造成的伤害来得小。要你戴安全帽 : 的伤害，总是比你头直接撞在地上来得小。 : 　　为什麽不限制BMI或体脂肪？因为现阶段我们认为这样造成 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 的伤害比得到的效益还要大。这就是政治。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这个完全没有根据.所谓的政治就是权力斗争.阶级斗争 有权力的人订定制度/法律.然後没有权力的遵守制度 当然.制度都会崩溃.法律都会荒废.制度的崩溃与法律的荒废 却都是有权力的人自己搞烂的.因为他有权力订定.所以他有能力破坏 所以在交通法规上.机车驾驶属於弱势.被牺牲 搭乘大众捷运的族群.社会阶级很低.被牺牲 有权有势的他们想办法减少遗产税/证交税...等等 今年所得税的制度又改变了 <---"制度又改变了" 又改变 又改变(回音) 造成的结果是有钱人省更多的税.国库收入更少 穷人(年收入百万以下)能省下的税收只有几千元 : 如果什麽事都要明确的对或错才能做，那告诉我们一件事： : 我们什麽事都不能做。 : : 例如去年.有一户人家决定放弃采收高丽菜.放给他烂(菜价太低) : : 隔壁邻居好心采收.想拿去做善事.结果被控告.还被重罚 : : 这就是法律(离题了.sorry) : 　　他有经过人家同意吗？这有什麽好奇怪的，我觉得你拿太 : 多钱不好，把你的钱拿去捐给缅甸，你会不会告我？ 这个你会错误意了.菜摆在那边只会腐烂.钱我可是收得好好的 你举例错误.如果你要用这个例子.你要这样说-- 假设有人钱太多(这个"钱太多"必须是所有者主观认定.不是你以为) 然後这个钱太多的人把钱拿去乱洒乱丢.接着有人捡起来 --举例反驳.要这样才对.不是你以为我钱太多就可以乱拿我的钱. 但是"钱"没有名字.这样的例子依然失败. -- http://friends.roodo.com/ --

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