作者cpt (Obstacle 1)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 骑机车应戴安全帽
时间Fri May 23 04:00:12 2008
※ 引述《kkeevviinn (扣扣)》之铭言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言：
: : 勒戒就是一种惩罚了啊 限制你人身自由强制治疗不算惩罚
: : 一定要坐牢重罚才是？
: 恩...其实这是看对於惩罚的规定
: 之所以举这个例子还是回到BMI的问题
: 因为我一直想着为什麽没有任何一个国家会去规定人民的BMI
: 如果绝得要限制窒碍难行
: 那就和吸毒一样绝得过重就量体重
: 然後太重就强制减肥就好了
: : 比例原则啊 交通事故的死亡率很高你不知道吗
: : 像这种影响层面广的事 个人自由就不能无限上纲
: : 就像基於国家安全你就得当兵 能拿个人自由来抵制吗
: : 群体社会一定会有一些强制合作的契约
: : 不然大家都姿意妄为 社会机能很难运作..
: 因为我的想法和你一样
: 所以当我们老师问我那为什麽不规定BMI时我就答不出来了
: 因为比例原则来说
: 肥胖会造成很多疾病
: 对社会造成的成本以及损失相当的大
: 那就应该要强制规定啊
: 总不能说我爱吃是我的自由这种话吧
: 有没有更好反驳的说法呢...
我觉得你们老师会举 BMI 来反驳实在不恰当
可以反驳的角度很多 (BMI 这指数本身就很有争议; 还有相扑选手怎麽办?)
但最根本的出发点: "肥胖会造成很多疾病, 所以要罚胖子" 这就很有问题了
肥胖是可能会提高某些疾病的发生率, 但相关性有多高?
这不只和生活习惯有关, 还和遗传有关
一些罪犯因为先天疾病或精神异常都可以免刑了
天生骨架大的人难道反而犯法了吗?
如果要从社会成本的角度讨论
那麽假设全国三分之一的壮年人口过胖
这些人"依法"必须每周额外花三个小时运动
一年等於平白损失了十亿个 man-hour, 对 GDP 绝对是严重损失
就算是极权国家也不可能会实行这种法律的
但安全帽的问题就单纯多了
戴和不戴的死亡率就是差了好几十%
当然你的老师他说的也没错
不戴安全帽容易死不干别人的事
事实上以美国来讲, 也不是每个州都强制规定要戴安全帽
就是基於自己对自己负责为出发点
(可以建议你们老师加入这个联盟
http://usff.com/hldlhome.html )
但我自己的看法是
在美国骑机车是休闲耍帅用的, 平常通勤都是开休旅车
台湾很明显的是以机车为主的通勤环境, 车辆密度又极高
一条法律定下来, 每年可以少死几千人, 何乐而不为?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.237.243.227
※ 编辑: cpt 来自: 128.237.243.227 (05/23 04:08)
1F：推 Oikeiosis:安全帽的数据没有这麽确定单纯 是你没去看而已 05/23 04:19
2F：→ Oikeiosis:还有你的社会成本真是乱算一通 三分之一壮年哪来十亿？ 05/23 04:21
3F：推 Oikeiosis:而且额外劳动服务也可以产出GDP啊 谁说一定是浪费的？ 05/23 04:25
4F：→ cpt:要不要查一下man-hour的定义 05/23 04:29
6F：→ cpt:所以你赞成原po提出的针对BMI而处罚过胖的人吗? 05/23 04:30
7F：→ Oikeiosis:你的壮年用两千万去算吗？ 这样算也没有差太多啦 05/23 04:32
8F：→ Oikeiosis:我认为BMI问题跟安全帽问题要用同样标准 05/23 04:39
9F：→ Oikeiosis:如果只拿跨州的同时数据来分析 能够比较的前提是 05/23 04:41
10F：→ Oikeiosis:大致相同的一群人在不同州会有同样行为 才能比较 05/23 04:41
11F：→ Oikeiosis:但 事实上有人敢在某些州骑 而不敢去外州骑 而且不知量 05/23 04:42
12F：→ Oikeiosis:既然这个变量的影响力不知道 你说单变因有多强解释力 05/23 04:44
13F：→ Oikeiosis:就是很有问题的了 05/23 04:44
14F：→ cpt:你大可说这是美国的研究 未必适用於台湾 但这也只是一种臆测 05/23 04:57
15F：→ cpt:如果你想要反驳戴安全帽的实质好处 请提出数据 05/23 04:57
16F：推 Oikeiosis:反驳？ 我是说安全帽的数据跟肥胖一样模糊不清 05/23 05:00
17F：→ Oikeiosis:你自己说肥胖受到遗传什麽的影响 其因果关系有问题 05/23 05:02
18F：→ Oikeiosis:我想表达的是 安全帽的因果问题跟肥胖是一样的 05/23 05:02
19F：→ cpt:我提出遗传问题是表示BMI不是那麽容易控制的 05/23 05:06
20F：→ cpt:不像安全帽 花几百块谁都能戴 愿不愿意而已 05/23 05:06
21F：推 Oikeiosis:肥胖跟疾病的关系是模糊的 安全帽跟撞死的关系也是 05/23 05:16
22F：推 Oikeiosis:嗯 假如现在反式脂肪含量被证明只跟你吃得东西有关 05/23 05:22
23F：→ Oikeiosis:於是我们可以用反式脂肪检验这个人贪不贪吃 那就可罚？ 05/23 05:23
24F：→ Oikeiosis:於是你就同意用这种准确检验来处罚胖子吗？ 05/23 05:24
25F：→ cpt:这应该要问原po的老师 我从来没赞成该处罚胖子 05/23 05:27
26F：推 Oikeiosis:我只能提醒你 你是用双重标准来看事情的 05/23 06:42
27F：→ Oikeiosis:你赞成强制带帽 反对处罚肥胖 并不是同一个标准 05/23 06:45