作者rowls (每天都挺累滴说～～)
看板ask-why
标题Re: [请益] 军人、犯人、学生没有自由这句话
时间Fri Mar 21 01:19:42 2008
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
: ※ 引述《gamer ()》之铭言：
: : 不。他的意思就是权利是由某一群上位者赋予的。你可以
: : 看一看民权主义的部分。
: 嗯，关于这一点，能不能请gamer大引用一下相关的文章呢？
: 我先承认我对三民主义、孙中山这些东西不熟悉（我的学校没教过^_^），我
: 所讲的都是从网上匆匆搜索而来，难免挂一漏万。
: 我在网上看到的文章，大多是在说，孙中山真正推崇的是“民权”，人权只
: 是民权的一部分，
: 孙中山讲国民主要是从“国民全体”意义上而言，国民全体被作为与君主个
: 人相对立的权利主体看待。
: 後来他更多地喜欢使用“人民”的概念来解释民权主义。
: “人民”一词纯属集体性质的表述。任何单个个人是不能称之为人民的。民
: 权也就被理解为人民之权。
: http://www.66wen.com/03fx/faxue/faxue/06827/35267.html
: 我无法找到孙中山认为“权利是由某一群上位者赋予”的描述。
: 至于自由方面，我认为孙中山注重的“国民全体的权利”，而不是像西方那
: 样更注重“个人的基本权利”。
三民主义：民族、民权、民生
民族讲的是中国各民族团结起来共同奋斗
民权是人民当皇帝来管理国家
民生讲的是发达国家资本、节制私人资本...
中国人像一盘散沙丫
就是因为降样才会被皇帝统治了几千年
孙文可能是受到卢梭general will思想的影响
才会提倡这种国民全意识的概念
而民权主义提到的是政治方面的问题
权能区分、五权分立
他希望政府充分得到监督，而政府有充分权限来服务人民
在当时的中国，军阀割据尚未统一
当务之急是建立统一政府训练人民的参政能力还有成立一个有效的政府
孙文对西方自由主义了解不深
也不太清楚古典自由主义卖的是什麽药
不然他在英国待过，结果没有采用Smith那一套自由放任的经济体制
反而采取德国式的国家资本主义
个人以为跟他见到英国的资本主义弊病还有考量中国国情有关吧…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.225.9
1F：→ Equalmusic:不太同意因为是散沙才被皇帝统治了几千年 03/21 04:42
2F：→ Equalmusic:而且中国有官僚制度, 实际统治帝国的是宰相而不是帝王 03/21 04:43
3F：→ rowls:那是孙文的看法…吾人只是引用其说法罢了^^ 03/21 15:03
4F：→ rowls:而且古中国朝廷的控制力其实只达京城附近 03/21 15:04
5F：→ rowls:中央的皇帝跟官僚需要地方有力人士协助其统治 03/21 15:05
6F：→ rowls:地方的长官负责的其实主要是徵税及维持基本治安罢了 03/21 15:05
7F：→ rowls:这些东西确保地方士绅及农民对帝国的忠诚… 03/21 15:06