作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 时光机的出现可能性
时间Fri Mar 7 03:07:17 2008
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: : 在古希腊 有一艘有名的战船A 号称得到战神的庇佑 战无不胜
: : 一直称霸海疆 後来这艘船进厂大修 把船上所有的木板都拆卸下来
: : 换上了全新的木头
: : 但是新出厂的船B 出海打仗第一战就铩羽而归
: : 船长百思不得其解 不知道哪里惹恼了战神 竟然会吃败仗
: : 进港後才发现 原来城里人为了纪念战船的辉煌战功
: : 把换下来的木头又组成了一艘展示用的船C 就放在广场中让所有居民观赏
: : 於是船长十分愤怒 认为是战神以为C才是A 所以只保佑C而不保佑B
: : 才造成他的失败 所以他要求要烧毁C船
: : 故事结束 请问 A B C 是同一艘船吗?
: : 或是 这是三艘根本不同的船?
: 你说的这个故事跟人(意识)是否能延续无关阿
: 船是没有生命的东西, 你不需要去讨论他的 mind 是怎麽运作的
: 船也不会出现 Zombie possibility, 或是 mutant possibility 这种问题可以讨论
: 你是先假设了灵魂不存在, 人跟所有物质没什麽不同, 才能如此类比吧
先试着回答看看吧 这个问题的答案就是要表达人和物质的差异而问的耶
船可以延续吗?
请问换掉一块木板的船还是不是同一艘船?
换掉所有木板的船是不是同一艘船?
组成船的木板是不是就是同一艘船?
麻烦把以上问题的「船」代换成「人」 「木板」代换成「细胞」
你回答的时候 所考量的不同 恰恰就是人与物质之间的差异
假如你把这个差异称之为mind或是「意识」、「灵魂」
那也就是我要讨论的重点
就是这个差异能影响的范围 是个我们大概可以知道范围的有限范围。
: : 其实 人的人格也跟这艘船一样 没有这麽多分别
: : 会产生困扰的原因不是因为改变 或复制到底可不可行
: : 而是我们有种预设的前提是:每个人是独一无二的 一致的 有延续性的
: : 所以当我们遇到可能会跟这个前提有冲突的状况时
: : 就会用一些似是而非的说法说服自己这种状况不会发生
: : 但是其实人本身不必然是独一无二的 记忆也不见得不能复制
: : 昨天的你想法也跟今天不同 人格的延续性不见得必然存在
: : 当人没有社会互动时 人格的独特性 一致性 延续性 对自己的存在完全没有帮助
: : 唯有当有他人与之互动时 一个独特、一致、可延续的对象才能是互动的对象
: : 否则一切的社会互动都不存在了
: : 自我的一致性很重要吗?
: : 你觉得你自己的思考 从小到大都是一致的吗?
: : 你能肯定自己跟自己记忆中过去的自己(而不是梦中的自己)是「一致」的吗?
: 思考一致跟自我一致是两个问题吧
自我一致的问题 也满有意思的
其实人的外在身体也不一致 脑袋思考也不一致
不过却有一种很强的信念相信「自我是一致的」
除了这个信念外 不需要任何证据存在就可以如此相信 也自动排除对这个信念的检验
一个人连自己的思考都不一致了 到底还有多少是一致的呢?
: 你在 a 地(称 A), 如果今天在 b 地复制了一个你(称 B)(包含记忆等完全等同)
: 世界上就会出现两个你(两个意识在运作)
: 如果抹消掉其中一个(比如说 A), 世界上就会只剩一个你(一个意识在运作)
: a b 两地的你是没有联系的, 对 A 来说, A 的意识就是从此消失了
: 对 B 来说, B 只是换了个地方
: 你当然可以说你是「移动」到 b 了
: 但如果在抹消你以前, 让 A 来决定要抹消 A 还是抹消 B
: 很明显这是一个决定「生存」与否的问题, 而不是决定「移动」与否的问题
为什麽要抹消一个? 为什麽不能同时容许很多个没有联系的自己存在
你可以容许一艘船拆成很多小船 也可以容许同一个蓝图造很多船
可是偏偏要再复制完一个人後 把其中一个杀掉
这种莫名其妙的习惯 不是比较奇怪吗?
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◆ From: 61.20.162.87