※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 嗯 人类的记忆应用到的「硬体」原则上就是脑部的神经系统 : : 目前没有可信的证据指出脑部以外的器官有记忆的能力 : : 不过同样的 也没有证据指出脑的记忆应用到量子层面的结构 : : 如果相信记忆就是脑神经元联合运作的结果 : : 每个脑神经元 不过就是遵循着固定的运作模式而运作 : : 当这个系统够大时 整体上而言就会产生某种大尺度的行为 : : 而这种大的尺度的现象 往往不是用小尺度的原理可以解决的 : : （好比说路上塞车的问题 往往都不是靠修理引擎的师父可以解决的） : : 也因此我不相信人的记忆是不可以复制的 : : 尤其不相信人的记忆会因为「测不准原理」而不可以复制 : : 晶片上的尺度远比脑神经元的尺度要小 如果这种尺度都可以复制了 : : 复制脑神经元结构也必然不会违背什麽物理定律 : : 而关於复制跟传送的问题 则会牵涉到一致性的问题 : : 你当然可以说传送是复制一个有相同记忆的自己 然後原来的自己死了（听来严重！） : : 不过 微观说 你每天身上的细胞新陈代谢 每隔一段时间 : : 你身上的每个分子 都跟之前的分子也不同了 : : 甚至在巨观上也不同 小孩子几个月不见 就已经完全变了个样 : : 我们之所以认为这是「同一个人」 这是为了要维持社会关系存在的信念 : : 而没有物理上的道理可言 : : 甚至 无法精准复制的情况其实不影响我们指认「同一个人」 : : 一个人被截肢 去整形 得了阿兹海默症 : : 在这些人的身边仍旧有以这些人为中心而发展的「同一个人」的关系网路 : : 如果说连这样的缺损都可以忍受 : : 却倒过来说 一个在10的负三十几次方的不准确会影响复制成败 : : 那还真是有趣 : : -- : : ◆ From: 61.20.161.56 : : 推 Equalmusic:我觉得「同一个人」这段论述很有趣, 但 03/01 03:43 : : → Equalmusic:「这是为了要维持社会关系存在的信念」的解释则感觉不 03/01 03:43 : : → Equalmusic:够深入, 我以为重要的不在於别人的看法？而在於自我的 03/01 03:43 : : → Equalmusic:的一致性？ 03/01 03:44 : 在古希腊 有一艘有名的战船A 号称得到战神的庇佑 战无不胜 : 一直称霸海疆 後来这艘船进厂大修 把船上所有的木板都拆卸下来 : 换上了全新的木头 : 但是新出厂的船B 出海打仗第一战就铩羽而归 : 船长百思不得其解 不知道哪里惹恼了战神 竟然会吃败仗 : 进港後才发现 原来城里人为了纪念战船的辉煌战功 : 把换下来的木头又组成了一艘展示用的船C 就放在广场中让所有居民观赏 : 於是船长十分愤怒 认为是战神以为C才是A 所以只保佑C而不保佑B : 才造成他的失败 所以他要求要烧毁C船 : 故事结束 请问 A B C 是同一艘船吗？ : 或是 这是三艘根本不同的船？ 你说的这个故事跟人（意识）是否能延续无关阿 船是没有生命的东西, 你不需要去讨论他的 mind 是怎麽运作的 船也不会出现 Zombie possibility, 或是 mutant possibility 这种问题可以讨论 你是先假设了灵魂不存在, 人跟所有物质没什麽不同, 才能如此类比吧 : 其实 人的人格也跟这艘船一样 没有这麽多分别 : 会产生困扰的原因不是因为改变 或复制到底可不可行 : 而是我们有种预设的前提是：每个人是独一无二的 一致的 有延续性的 : 所以当我们遇到可能会跟这个前提有冲突的状况时 : 就会用一些似是而非的说法说服自己这种状况不会发生 : 但是其实人本身不必然是独一无二的 记忆也不见得不能复制 : 昨天的你想法也跟今天不同 人格的延续性不见得必然存在 : 当人没有社会互动时 人格的独特性 一致性 延续性 对自己的存在完全没有帮助 : 唯有当有他人与之互动时 一个独特、一致、可延续的对象才能是互动的对象 : 否则一切的社会互动都不存在了 : 自我的一致性很重要吗？ : 你觉得你自己的思考 从小到大都是一致的吗？ : 你能肯定自己跟自己记忆中过去的自己（而不是梦中的自己）是「一致」的吗？ 思考一致跟自我一致是两个问题吧 你在 a 地（称 A）, 如果今天在 b 地复制了一个你（称 B）（包含记忆等完全等同） 世界上就会出现两个你（两个意识在运作） 如果抹消掉其中一个（比如说 A）, 世界上就会只剩一个你（一个意识在运作） a b 两地的你是没有联系的, 对 A 来说, A 的意识就是从此消失了 对 B 来说, B 只是换了个地方 你当然可以说你是「移动」到 b 了 但如果在抹消你以前, 让 A 来决定要抹消 A 还是抹消 B 很明显这是一个决定「生存」与否的问题, 而不是决定「移动」与否的问题 -- ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０ - Leonhard Euler --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 144.32.5.201