作者behemoth (贝西摩斯)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 贿选悖论
时间Wed Jan 16 11:55:18 2008
※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言:
: ※ 引述《behemoth (贝西摩斯)》之铭言:
: : 当所有侯选人都不买票 → 大家依「才能」选上。
: : 当有的侯选人买票,有的侯选人不买票 → 大家依「有无买票」选上。
: : 当所有的侯选人都买票 → 大家都出钱造成彼此间无差异,最後还是依「才能」上。
: 当所有的候选人都买票时,有钱人当然会有优势,怎麽会没有差异呢?
: 这里很明显就是做了假设,全部人都“同样有钱”。
: 有人有钱,没有才能;有人没有钱,但有才能;有人两者都有;有人两者都
: 无。
选票是有数目限制的,跟自由经济的商品是随时可以产出时不一样。
因此有钱人钱比较多只会造成选票的价值上升,而不会造成有钱人买到较多选票。
当然,你可以说因为这样产生较大的门槛,迫使穷人离场。
但是每个人可以获致的选票应该不会有多大的不同。
: : 三个方案中的最佳解是所有的侯选人都不买票。
: : 因为大家都买票时,选上的机会跟不买票时机会一样;
: : 但是你还花钱买票,等於较不买票时还多花了一笔钱,反而还吃了亏。
: : 现在有人提出禁止买票的法案,所有的侯选人一定会一致通过。
: 即使我们假设,全部候选人的财富都同样多,这一段也不能无条件成立。
: 为什麽呢?因为国家法令最终不是候选人在定,而是人民在定。千万人民是
: 整个赛局游戏中,最大的关键人群。怎麽能够将之忽略呢?
: 也就是说,即使这样做,所有的候选人一致通过,那麽千万人民也可能会一
: 致通过反对。(当然接下来就是人民有没有那个凝聚力推翻政府的问题了)
这就是先有蛋还是先有鸡的问题。
你要怎麽定法令?是不是先要选一票人出来?
你现在要一票人出来制定一个对他们利益损害的法案,他们怎麽可能会支持?
: : 类似的赛局早在美国禁香菸广告的时候就有了。
: : 当时大家还吵的沸沸扬扬,所有的香菸商都很反对美国政府禁香菸广告。
: : 但是过了一阵子也安静下来了。
: : 因为大家发现,其实做广告付出的成本,原比恶性竞争下的收益来得要多。
: : 之所以会赔钱做是因为赛局的作用,所以造成大家都亏钱。
: : 现在美国政府提出禁止香菸广告,无疑是帮助了这些香菸商。
: 如果是这样,世界上为什麽还有广告这个行业呢?为什麽政府不禁止世界上
: 一切广告行业?
: 香烟公司彼此之间禁止了广告,的确是短时间内不必付出广告费用,让短期
: 盈利上升。但实际上长期利益、市场规模,却会因此而逐渐萎缩。
: 美国政府提出禁止香菸广告,是否帮助了这些香菸商,我们还要走着瞧呢。
长期利益不仅要考良整体市场经济,同时也要考量整体非市整经济的部分。
香菸广告最特别的地方就是他会鼓励人们吸烟,而吸烟有害健康。
因此就长期利益来看,禁止香菸对香菸商有利,对整体社会人民也有利。
也因此美国政府仅对香菸广告禁止,而非禁止所有广告。
: : 延伸问题:那万一通过法案後,有人偷偷买票怎麽办?
: : 很简单啊,就自行成立小组抓其他侯选人赂选啊。
: : 花5000万买票,不如花50万成立个小组专门抓赂选。
: : 你花5000万买票,不见得就一定上;但你花50万抓贿选,被你抓到的侯选人一定淘汰。
: : 你没看到目前为止的贿选事件,哪一次不是敌对的侯选人爆料?
: : 从买票和贪污来讲:
: : 买票的人不一定贪污,但买票机制最终会把不贪污的人都淘汰掉。
: : 假设不贪污的君子和贪污的小人一开始都有N元,每次买票都要花M元。
: : 这时大家选上的机会都一样,因为君子和小人一样都花钱买票。
: : 接下来的部分就不一样了。
: : 君子不贪污,於是乎在第一次选举之後,他只剩 M-N 元。
: : 而小人不一样,他会贪污A元,於是乎在第一次选举後,他有 M-N+A 元。
: : 所以每选一次,君子的钱就会比小人少,最後当钱不够买票时,君子就被淘汰。
: : 小人则不同,小人买次选上都会因为贪污得到一笔钱。
: : 这笔钱或许少、或许多,但是不论如何,结果都会造成他的钱比君子多。
: : 所以小人绝对会比君子晚淘汰,因为他钱比君子多。
: : 所以最後社会上的侯选人都是贪污的多,不贪污的少。
: : 所以就算买票跟贪污没有直接关系,但是透过买票必会加速淘汰君子。
: 把这两段合并起来看……
: 前一段认为,花5000万买票,不见得就一定上;但你花50万抓贿选,被你抓
: 到的侯选人一定淘汰。
: 後一段认为,小人可以通过贪污,累积比君子更多的财富,进而让君子被淘
: 汰。
: 既然被捉到犯罪,就一定会被淘汰;那麽为什麽不能够用50万去捉小人贪污
: 的证据?
: 这样推论,我也能够得出完全相反的结论:小人花5000万买票,不见得一定
: 上;但君子花50万捉贪污,被他捉到的候选人一定被淘汰。
: 接下来,因为君子可以通过捉贪污,淘汰小人;因此他可以提高政府给自己
: 的薪酬。长久下去,君子可以累积比小人更多的财富?
见下面,君子被淘汰的理由跟你抓不抓贪污或是用任何方式淘汰小人无关。
你所提出的任何解决方案都可以在「不买票」的情况下使用。
而不买票并采用你的方案时所获得的利益,远比你买票时更大。
: : 2.那靠政府强力抓贪污又如何?
: : 对,抓贪污是淘汰小人最好的办法。
: : 但是就算是抓了小人,君子还是会被淘汰,因为他的钱在流失。
: : 所以到头来你只是维持了小人和君子的数目平衡。
: 如果小人通过贪污获得的利益,超过他被捉到的可能,那麽买票或不买票,
: 君子都同样会被淘汰。
: 也就是说,君子被淘汰,是因为反贪污不力,已经和买票制度本身无关。
不是,君子被淘汰不是因为反贪污不力,而是因为买票制度实行时:
1.参选的门槛提高。
2.每次参选都要花钱买票而这部分的损失没有获得补偿。
小人可以透过贪污来解决这问题,但君子不行。
: 比方说,我可以作完全相反的结论:如果禁止了买票,那麽小人可以通过和
: 黑社会联合,暗杀君子。
: 也许有部分的小人被捉到,但长久下去,君子还是被淘汰,因为君子的人数
: 在不断减少。
你当然可以这麽假设,但是这麽假设跟我获致的结论一点关系都没有。
在买票的情形君子更快淘汰,因为你仍然可以假设小人跟黑社会联合暗杀君子。
在不买票的情形君子仍然较慢淘汰。
因此不买票还是比买票好。
: ps. 本人并非赞成或支持公开买卖选票……以上仅从逻辑角度出发。(^_^)
我知道,不用太在意。 :)
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◆ From: 124.8.22.96
1F:→ nanosheep:有较多的金钱的人是有较高的机会获得较多的选票的, 01/16 12:52
2F:→ nanosheep:而那些选票当然不是因为较多的金钱而创造出来(提高总量) 01/16 12:53
3F:→ nanosheep:较有钱者多出来的选票是从原本那些较少钱之候选人的选票 01/16 12:54
4F:→ nanosheep:那边挖过来的,所以较高的金钱还是能获得相对较多的选票 01/16 12:55