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※ 引述《ytpicnic (虹)》之铭言: : ※ 引述《gamer ()》之铭言: : : 用字都比较粗俗吗?现在还有人会说英语、德语、法语用字和 : : 拉丁文比较起来是低俗的吗? : 方言是指的同一文字下的口语表达。所以北京话也同样是方言﹐山东话也是 : 闽南语﹐粤语都是方言。所依托的都是汉字作为书写语言。 : 但不能说﹐满文是方言﹐或者蒙古文是方言。 : 所以最後那句话的疑问就很明显了。 说语言的话, 我对这个说法会倾向於否定. 因为是先有语言, 後有 文字, 所以两者并不是完全兼容. 就以北京话为例, 当然在文字上 可以用中文来表达, 但同样地, 其实用拉丁拼读, 注音, 或者别的 文字, 也同样可以用来表达北京话, 同样也看得懂的. 正如汉字可以拉丁化一样, 语言所依附的文字并非固定的, 以佛教 传达之用语为例, 例如刹那, 以及佛经的经文, 在中国的佛经里是 完全用汉字表达的. 当然这可以说已是汉字的一部份, 但我们会发 觉重点在於, 语言和文字都是会变的生命体, 虽然演化过程会互相 影响, 但两者并非完全挂勾的. 特别是中国长久以来文盲都占多数, 文字对他们而言没有意义, 但 他们还是流传着语言. 这点可能是现代受到普及教育祝福的我们所 比较难理解的. 使用文字的需要, 在大部份时间都是因为商业或者 政治, 宗教, 也就是说, 其实文字是语言以外的一种额外沟通工具 , 需要另外学习. 举一个例子来说, 我们广东人, 写中文是不可能「我手写我口」的 , 因为不仅是很多用词, 用字都有分别, 粤语的语法和北京话也有 不少的分别. 我们是需要额外的书面语训练和练习, 才能够写出体 面的中文的. 否则单纯只是翻译字词, 出来的东西不是书面中文, 有时我写的小说略略用多了一些粤式的语法, 结果也会有台湾读者 因此看不懂. 而也许很多人都发觉, 有些香港网友说话是很难理解的, 因为他们 是在「我手写我口」. 事实上, 如果我们很多时香港人之间互相用 粤语沟通的话, 汉语是无法表达我们的所有意思的, 而必须运用香 港字库和英语, 所以你见到香港人说话中英夹杂, 并不是崇洋, 而 是因为中文只能有限地兼容香港粤语. 当然, 问题是出在「方言」的定义上, 对於方言的定义, 唯一可以 肯定的是, 方言并无绝对定义. 也就是说没有任何一种对於方言的 定义方式, 是稳固的, 因此任何关於方言的说法都只能算是其中一 种看法. 主流上, 如果根据社会语言学, 也就是科学一点去看的话, 方言是 以「能否互相沟通」为标准. 事实上, 如果你是广东人, 也会发觉 佛山, 广州和香港虽然都说「粤语」, 但他们的发音和词语本身有 着分别, 基本上可以互相沟通. 所以反而比较像香港语, 佛山语和 广州语是三种粤语的方言. 但北京话和香港话几乎是无法沟通的, 上海话和潮洲话, 闽南语等, 也是无法沟通的. 情况也很像瑞士德语, 瑞士有一部份人口使用德语, 但是他们的德 语其他德语使用者是无法听懂的. 但, 另一个角度就是政治, 甚至深入一点说, 会使用到方言这词语 基本上是出於政治力量. 因为决定使用甚麽文字作为标准, 是基於 政治权力谁属, 这样, 很多本来不能相及的语言, 其实也可以用同 一种文字统一的. 随着文字的统一, 语法也会变得接近, 事实上任 何多语言的使用者, 都有这种现象. 香港人写中文很多时被称为西 式中文, 便是受英语教育的影响. 因为方言与否往往反映的其实是一个广域底下, 政治权力由甚麽族 群所主导, 因此被称为方言并不是基於语言的特质, 而比较多是基 於政治势力的分布. 也不好用这点去论据粗俗与否, 而粗俗的感觉 , 主要是有多少愿意深入钻研使用的人. 举一个例子, 香港语常被称为粗俗, 但五六十年代的粤曲, 却是很 富有粤语艺术性的作品. 即使用的语法和字都是粤语的, 但也可以 完全免於粗俗. 这点我认为看的并非语言, 而是该语言间, 有培养 多少感性丰富的文人. 事实上, 我看台湾的布袋戏, 很多写出来的东西都是很有味道的. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --



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◆ From: 144.214.37.137
1F:推 gamer:大推此文。 10/05 19:36
2F:推 yukiss:香港应不会有说你很港表示你很粗俗的吧 不幸的是 台湾却有 10/05 23:21
3F:推 chenglap:香港的情况算是很多样化. 10/05 23:25
4F:推 GoldX5:谁说台代表粗俗? 谁? 10/06 02:30
5F:→ GoldX5:不是通常都代表很乡土、在地的意思吗? 10/06 02:31
6F:→ yukiss:所谓的台代表的意思 能代表全体台湾人嘛?不行的话 10/06 02:43
7F:→ yukiss:为何不直接说出那种意思来? 10/06 02:46
8F:推 ayinie:推yukiss 事实上很多人爱用"台"来骂人 10/06 21:30
9F:→ ayinie:就是批评一个人没水准没品味很低俗 如果"台"单单只是指 10/06 21:30
10F:→ ayinie:很乡土很local的话 为何一堆人会拿这词来"批评"人呢? 10/06 21:31
11F:推 yukiss:补充一下 说人很乡土local 就大可直接说他很乡土 毋须说台 10/06 23:15
12F:推 GoldX5:我所见称做台是代表某种相同特徵或习惯的族群,而是什麽时 10/07 02:14
13F:→ GoldX5:後这个族群被评为低俗了? 跟台有关系吗? 10/07 02:15
14F:→ GoldX5:现在台的用法有别於以往台客的贬意,不是也有人拿台或台客 10/07 02:17
15F:→ GoldX5:来当作活动标题? 如果是用来代表一种精神或族群会有贬低的 10/07 02:18
16F:→ GoldX5:味道吗? 还是根本只是代名词,是褒是贬来自於个人对族群的 10/07 02:18
17F:→ GoldX5:看法呢? 10/07 02:19
18F:→ GoldX5:台这个字这麽敏感是为什麽呢? 总觉得不该如此阿 10/07 02:21
19F:推 GoldX5:为什麽说某人很乡土没有贬意,说某人很台却有贬意? 10/07 02:25
20F:推 yukiss:对於台的看法 我已经在前面推文回答了 不须要再回圈下去 10/07 02:55
21F:→ yukiss:另外台客则牵扯过去50多年族群歧视 应该避免使用 10/07 02:58
22F:→ vivaladiva:我姊的小孩说蔡依林很台,这很明显是歧视或批评吧! 10/07 18:17
23F:推 onelife:大推这篇,谢谢chenglap兄惠赐高见~ 10/11 13:43
24F:推 uniself:大推此文,还有"很台"在台湾有时的确带有贬意 12/03 15:18







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