作者sarsspear (沙士比亚)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 科学的相对论和时空观
时间Sat May 5 21:25:45 2007
看了一些那本书反对其它科学理论的观点,
感觉颇唬烂,例如说电子和质子的电量根本不存在XDD。
不过关於相对论、大霹雳,以及宇宙是否无限,
今天的科学界似乎也没有完全的共识,
作者可能就利用这一点来嘴炮吧XD。
以下稍微讨论一些小弟的想法、近代没共识之处,以及小弟的疑惑,
由於小弟很久没碰物理了,如有讲错仅管指正XDD
※ 引述《writerer (writer)》之铭言:
: ※ 引述《sarsspear (沙士比亚)》之铭言:
: : 作者认为时间和空间只是抽象的概念,
: : 因为有了物质的变动,人才有「时间」的概念。
: 这部分觉得还好,或者说不知道原书作者还打算表达什麽
他的意思是说,时间只是一种人的抽象概念,
换句话说,宇宙存在绝对的时间。
: : 作者认为光是粒子,光的速度的确可以用科学仪器近似地测量,
: 请问一下,原书作者为什麽认为光只能是粒子?
小弟想了解近代对光的看法。
如果小弟的物理还没记错的话,
有个物质波理论,认为所有的物质均具有波的性质,
质量大则物质性高波动性低,反之同理。
所有电磁波质量极小,波动的性质明显,
而光子被机率波引导,而呈现干涉、绕射等波动性。
小弟认为「波」其实是一种很多物质的集体运动描述,
如果对单体就是机率波,
而粒子是对单体的描述,两者并不冲突。
声和光进入介质的效应不同(一加速一减速),
应该因为声音是介质振动产生,所以介质密度大则速度快;
而光是本身粒子移动产生,所以有介质会碰撞减速。
不知这样说是否合理?
: : 但是作者认为,科学上证明「光速不变」的实验,
: : (包括飞机铯原子钟实验、人造卫星轨道实验等)
: : 由於有太多不稳定的干扰因素,
: : 所以得出的「光速不变」结论是错误的。
: : 也就是说,光速和一般物质一样是相对的,
: 可以问一下,是和什麽相对?
: 物质可以因为不同的运动状态而具有不同的质量
: 那原作者认为光在什麽情况下才具有不同的质量?
作者认为光和任何物质一样,会和观察者有相对运动,
而我们测量光速的方法有缺陷,所以得出光速不变的结论是错的。
小弟不很了解证明光速不变的实验的详细过程,不敢说是否有错。
(如有哪位大大能把所有相关实验解说清楚小弟会很感激)
只是除了该嘴炮作者以外,也有听过一些其它说法,
认为相对论的基本假设:「一、光速不变;二、光速不能被超越」只是一种信仰,
根本无法证明,所以相对论的所有内容只是一种假想。
小弟也想知道,目前被使用相对论解释的,传统物理无法解释的现象有哪些,
(欢迎各位大大提供XD)
这些虽然可被相对论解释,但似乎也无法因此认为相对论的假设是正确的,
尤其如果有人能提出新的模型解释这些现象的话。
如果从哲学思考,甲的五分钟若等於乙的三分钟;
从异於这两者的旁观者来想象(不是观测),
时间如果想成是物质变化、物理作用的快慢,
是否只是代表:甲的一切物质活动、引力作用等所有全部减为乙的3/5而已?
这似乎一点都不妨碍绝对时间的观念。
或者,如果说天上一天,凡间一年,
从异於二者的旁观者想象,
不过是天上的所有物质活动速度都比凡间慢得多,
天上的人的细胞物质活动也比凡间慢罢了。
印象中之前似乎有看人讨论过(不过找讨论串找不到@@),
如果甲乙同年,甲搭接近光速的火箭飞出去20年再回地球,
可能乙已经80岁,甲才50岁。
可是这个运动是怎麽介定的?
甲来看的话,他看到乙远离再靠近;
乙来看的话,他看到甲远离再靠近;
为什麽结果是甲的时间慢而已的时间快?
记得之前有版友说那是因为甲有返回的加速度,
如果甲没有返回,20年後谁老就无从得知。
但是我们总会想象有一个全知的「旁观者」在想象二者20年後的情形,
到底此时是怎麽样的情况呢?
这是小弟的疑惑。
: : 只是由於测量技术的限制,我们无法测出光速的变化罢了。
: : (何况科学常把x%以内的差异视为可忽略的误差)
: : 既然光速不变是错误,当然就没有所谓的时间的相对性,
: : 也不存在到未来或到过去的可能性,因为时间不过是物质变化的现象。
: : 即使我们以超光速逆光前进,我们确实可以观测到倒退的影象,
: 想请问一下原作者「超光速逆光前进」的真正含意
就是这个意思啊@@
: : 但是不可能真的回到那个过去的「时间」。
: : 作者认为宇宙是无限大的,
: 可以问一下原作者是根据哪些理据吗?
: : 我们不能因为目前只能观测到来自多远的光,
: : 就藉此推断宇宙的大小,(这就像井底之蛙以为天地有多大一样)
: : 太远的光只不过可能因为宇宙尘埃、黑洞等干扰,
: : 以致於不能到达地球,或者太微弱而不能被观测。
除了作者以外,对宇宙有限及大霹雳说的质疑:
1、宇宙如果有限,那应该能找到中心,但为什麽没找到?
2、宇宙如果有限,那物质跑出边缘时会怎样?
3、如果小弟没记错,现在对宇宙年龄的观测盖因为目前观测到最远的
射线是约140亿年以前,但更远的很可能只是没观测到,或被阻隔了而已,
不代表不存在。
4、大霹雳说认为一开始宇宙为密度、重力极大的组合,
为什麽能有物质以高速脱离,而不会被此重力场吸住?
5、如果宇宙一开始外面没有物质,小物质由中心向外散出时,
应该能无限地远离,不可能减速、停下,以及聚合成大物质或星体。
维基百科列出的大霹雳疑点:
1. 视野问题(horizon problem);
2. 均匀度问题(flatness problem);
3. 磁单极问题(Magnetic monopoles);
4. 重子不对称(Baryon asymmetry);
5. 球状星团的年龄(Globular cluster age);
6. 暗物质;
7. 暗能量。
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◆ From: 163.25.118.142
※ 编辑: sarsspear 来自: 163.25.118.142 (05/05 21:26)
1F:推 andyjy12:相对论的基本假设 一、光速不变 二、物理形式不变 05/06 00:39
2F:→ hyster11:楼上的一跟二好像是同样的,光速好像是物理形式之一 05/06 01:04