作者Equalmusic (Calvin)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 科学的相对论和时空观
时间Thu May 3 03:58:43 2007
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: : 自然齐一律是不是真, 不会影响到科学今天的地位
: : 否则, 所有世间的法则都将不成立
: 自然齐一律不是真的,的确会危害目前所有世间的法则。
: 我认为它同样会危害科学的地位。只不过破坏性太强,通常没有人这样主张。
: 我之所以会提出这个点,是因为这一系列文一开始对目前科学发现的怀疑。
: 即使现在科学的发现可信度相当高,甚至已经没有对手,也无更具说服力的主张,
: 然而在这样的情况下科学仍然不是无懈可击。
其实我觉得重点就在这里
你认为齐一律很重要, 但我认为齐一律没那麽重要
因为齐一律是我们行事的依据
如果否定齐一律的话, 就什麽也不用玩了
当然, 不否定齐一律, 并不代表我们认为他是真的
只是这是彼此游戏的规则, 一种共识
首先很明显齐一律真假无法验证(甚至验证这个手段都被质疑)
所以我们可以假设有两种理论, 一种假设齐一律为真, 一种假设齐一律为假
很明显, 假设齐一律为假甚至无法致获任何有意义的理论
他只是怀疑论的产物而已
当然我们永远都可以允许怀疑论存在, 这样怀疑我想很多人也都有想过
他不会有什真正的破坏性, 因为大家早就知道了, 只是很有共识的没去谈他罢了
科学从来不是无懈可击, 我前面应该有提过, 科学只是你自己说服自己的一个过程
如果要说科学信仰齐一律, 跟信仰其他宗教没什麽不同我认为言之太过
齐一律并不是一种信仰, 他只是一种习惯
你要跟科学家说齐一律是假的, 应该没有人会生气跟你吵架
科学则是建立在这种习惯上的游戏罢了
不过我同意回到根本是很好的 reflection
常常人玩游戏玩到後来, 忘了一切只是一场游戏 :)
: : 杀人者将无罪, 因为你没有办法证明是他杀的, 也没办法证明被杀的那个人死了
: : 你没办法假设死掉的人永远都是死的
: : 因此, 如果世间法则不成立, 那所有的宗教也不成立
: : 因为宗教叫人行善的依据都是世间的法则
: 的确,自然齐一律不成立会破坏现今所有的法则,也包括宗教的法则。
: 我们都知道宗教在过去是劝人为善的,然而自然齐一律不存在的话,
: (或者把自然一词拿掉,因为宗教可能不太「自然」,就说齐一律吧)
: 也可能某一天神突然不要人为善了,变成劝人为恶,
: 那麽人们便可能无所适从,不知如何继续信仰。
: 但即使齐一律对於我们的生活再怎麽必需,再怎麽重要。
: 我们仍缺乏一个「有用」以外的理由去接受它。
: 但是因着「有用」就相信其为真,不是最理想的方式。
: (最理想的方式是因为它为真因此为真,只不过搞了几千年没搞定)
: 古典怀疑论者提出的质疑,对於所有探求者每一天都是芒刺在背。 orz
: 谢谢你 :) 讨论问题是很开心的。
这个讨论串很有趣, 不过其实当你提出自然齐一律的问题时, 主题已经变成哲学了 XD
而且我想你可能误解多数人对科学的认知
至少我从来没把奥砍剃刀原则无限上纲
方便有用是一回事, 事实是另一回事, 这个大家应该都知道的 XD
希望有机会能再跟你讨论 :)
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◆ From: 139.222.238.72
1F:推 sitos:如果宗教信仰也仅只是一个习惯或游戏规则,你也能接受吗? 05/03 10:06
2F:→ sitos:当我们把科学和宗教用同样的标准去看待的时候, 05/03 10:07
3F:→ sitos:科学真的那麽可信,而宗教真的那麽不可信吗? 05/03 10:07
4F:推 sitos:我想要讲的点也只有这样,就只是思考思考。 :) 05/03 10:28
5F:推 Equalmusic:宗教是很严肃的, 我很难把他当一个游戏 05/03 14:00
6F:→ Equalmusic:如祈克果说, 信仰就像是一步跳进七万噚的深渊里 05/03 14:01
7F:→ Equalmusic:真的要说起来, 因为宇宙是无限集合, 科学不比宗教可信 05/03 14:01
8F:推 Equalmusic:不过我认为这是诡辩, 因为信仰任何宗教的人都相信科学 05/03 14:03
9F:→ Equalmusic:他们只是凭直觉在某些问题上稍作选择罢了 05/03 14:04
10F:推 sitos:如果科学的精神是强调「经验->信念」的验证过程 05/03 14:07
11F:→ sitos:那宗教也可以是很科学的 05/03 14:07
12F:→ sitos:但若还得要加上可以普遍化到每一个人身上 05/03 14:07
13F:→ sitos:宗教就不太科学了... 05/03 14:08
14F:→ sitos:问题是到底是不是每一个人都有一样的能力去认知 05/03 14:08
15F:→ sitos:也许对信徒而言那不单单只是「直觉」而已 05/03 14:08
16F:→ sitos:对於神秘经验的接受者而言,那是真实不假的经验,无可否认 05/03 14:08
17F:→ sitos:我们凭什麽认为自己不能重制那些神秘经验,就否定别人的经验 05/03 14:09
18F:推 ghjkl:就说科学并没有否定宗教了 为何你总是要把话题带往那边呢 05/04 20:10
19F:推 sitos:我根本没有讲科学否定宗教 05/05 02:19
20F:推 chungweitw:为何板主只mark 比较哲学的讨论, 而没mark breedy 05/05 15:36
21F:→ chungweitw:那篇不哲学的讨论? 05/05 15:36
22F:推 krasis:1.板主觉得那篇不太像讨论,陈述自己的信念太强了... 05/06 07:23
23F:→ krasis:2.板主认为问题本质是哲学问题,没抓到核心的不想m 05/06 07:25
24F:推 chungweitw:标题明明是 科学的相对论与时空观, 为何问题本质是哲学 05/06 12:03
25F:推 krasis:「中国的服饰与设计」本质是中国还是设计? 05/06 15:36
26F:推 chungweitw:回楼上...两者都是...不知道你在说什麽 05/14 06:38
27F:→ chungweitw:你会提出这问题, 表示你自己也知道这两主题不能相提并 05/14 06:38
28F:→ chungweitw:论....哲学果然是诡辩成分居多 05/14 06:39
29F:推 krasis:回楼上 形容词是修饰後面主要名词的部分 重点是後者 05/21 05:49
30F:推 krasis:我并无诡辩之意 真看不出来为何不可相提并论? 05/21 05:52