※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言： : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 培根以前就有实验，但是那时候的人不认为实验结果就是解释或描述世界的全部。 : : 而培根之後则有人认为，仅只有事实或实验结果作为基础的陈述或理论可以被肯证。 : : 并且陈述或理论只需要事实或实验结果肯证即可。实验结果是理论的充要条件。 : : 我个人不接受这样的说法。 : 你说的这两个并不冲突阿 : 只是实验结果是理论的充要条件需要严谨一点 : 因为实验要做到无限多次, 才能成为理论的充要条件 的确，如果实验可以做无限多次且延及未来，要当作理论的充要条件很够资格。 然而当今的科学理论没有任何一个拥有「无限多次」的实验证明。 若是在「无限多次」的实验当中毫无反例，要说它是真理当然可以。 但是在实际的操作上人们永远无法达到「无限多次」。 : 受教了 您过奖了。 : 不过你说的桌子例子我不太能理解 : 桌子是一个定义, 而不是一个现象 桌子的存在是一个现象，白话一点说「有张桌子在那里」是一个现象。 这个现象包括它是桌子(形式因)，它由某种东西构成(质料因)， 它是某人放在那里或做成的(动力因)以及它为某个目的放在那里(目的因)。 不过你说得对，例子举得并不好，因为一个现象不见得具有四种因。 要找到某一个现象的四种因都很充份似乎有点困难。 :) : 你的四因似乎应该用在别的地方, 如石头会落下等 单纯讨论石头会落下的现象好像不太容易找到形式因跟质料因的解释。 好例子真难，也许应该要去翻一下以前上课的课本。 : 至於现代科学方法是否是人类认识能力的极限我觉得很明显 : 就算有什麽修道成仙的方法, 那也只是拓展人类的感官而已 从经验论的立场来看，人获得任何知识都必须要透过感官， 即使是超越性的感官(灵性)也仅只是一种感官而已。 但是现代科学方法所接受的知识范围是小於感官所接受的知识范围的。 举一个例子，不可重复出现的现象，感官会接受，但科学方法不接受。 即使再怎麽不可思议无法重复出现的现象，感官会如实接收它， 这是人可以认识，可以看见，可以想象，可以用思想去处理的。 但是现在的科学方法排除这类型的事物，不去加以探讨， 除非能够在某种控制的条件下重制这样的现象，否则它不落在科学范畴中。 有没有这样的事呢? 很粗略地作个区分， 若没有，科学便可能可以囊括所有人可以认知的现象。 若有，则科学必定不能囊括所有人可以认知的现象。 然而相信有或相信没有，似乎也是一种信心而已。 下面另外回答前一篇文章後面补述的部份 : 自然齐一律是不是真, 不会影响到科学今天的地位 : 否则, 所有世间的法则都将不成立 自然齐一律不是真的，的确会危害目前所有世间的法则。 我认为它同样会危害科学的地位。只不过破坏性太强，通常没有人这样主张。 我之所以会提出这个点，是因为这一系列文一开始对目前科学发现的怀疑。 即使现在科学的发现可信度相当高，甚至已经没有对手，也无更具说服力的主张， 然而在这样的情况下科学仍然不是无懈可击。 : 杀人者将无罪, 因为你没有办法证明是他杀的, 也没办法证明被杀的那个人死了 : 你没办法假设死掉的人永远都是死的 : 因此, 如果世间法则不成立, 那所有的宗教也不成立 : 因为宗教叫人行善的依据都是世间的法则 的确，自然齐一律不成立会破坏现今所有的法则，也包括宗教的法则。 我们都知道宗教在过去是劝人为善的，然而自然齐一律不存在的话， (或者把自然一词拿掉，因为宗教可能不太「自然」，就说齐一律吧) 也可能某一天神突然不要人为善了，变成劝人为恶， 那麽人们便可能无所适从，不知如何继续信仰。 但即使齐一律对於我们的生活再怎麽必需，再怎麽重要。 我们仍缺乏一个「有用」以外的理由去接受它。 但是因着「有用」就相信其为真，不是最理想的方式。 (最理想的方式是因为它为真因此为真，只不过搞了几千年没搞定) 古典怀疑论者提出的质疑，对於所有探求者每一天都是芒刺在背。 orz 谢谢你 :) 讨论问题是很开心的。 -- --

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