※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言： : : Nope, 科学的第一块砖头比宗教的第一块砖头有道理多了 : 科学的第一块砖头是「自然齐一律」，但是「自然齐一律」没有任何道理。 : (自然齐一律：过去发生的因果关系在未来也一样成立) 自然齐一律怎麽会没道理？ 自然齐一律是所有生物生存的依据 科学尝试找的描述世界的方法, 并不是找真理 找真理是哲学命题, 不是科学命题 假设自然齐一律成立比假设上帝存在「实际」多了 : : 比如集合论第一公理是, 集合存在 : : 什麽是集合？就只是把具有某种特性的东西用脑袋把他分类在一起而已 : : 是我们每天都在做的事情 : : 剩下的九个 ZFC 公理, 也只是剩下的概念往上套而已 : : 除了为无限集合量身定做的 Axiom of Choice 以外 : : 每个都是很直观的概念上可以成立的东西 : 这是数学不是科学，两个是完全不一样的概念。 : 数学是演绎而得的分析命题 (analysis proposition)， : 科学是归纳而得的综合命题 (synthesis proposition)。 : (希望没拼错... 太久没碰这东西了) 数学跟科学是有些不同, 但也没有到完全不同的概念那麽严重 科学如果没有演绎, 那只要作一张结果表就好了还要理论干嘛？ : 反智反逻辑跟反科学是两回事，别把先验理性跟实验论扯在一起。 为什麽反智反逻辑跟反科学是两回事？ 我想你的论点就在於反科学在於反自然齐一律 我认为我前面已经补齐了这个问题 那现在我的宣称有没有效？ : : 而且科学并不是只有数学, 还有很多观察和经验 : : 理论加高阶的 confirmation 才有今天的科学 : : 这之前已经讨论到烂了 : : 我再举之前举过的那个例子 : : 数学理论告诉你, 掷钱币人头向上的机率是 1/2 : : 如果关公昨天托梦告诉你, 你今天连续掷钱币一千次会得到九百次向上 : : 你愿不愿意跟我打赌, 你掷千次有八百次向上我给你一千万, 六百次以下你给我一千万？ : : 其他的不用讲太多, 如果你不愿意, 恭喜你, 理性获胜了。 : : 而无数次这样理性的作用, 就是今天的科学 : : 科学跟宗教最大的差异就是科学并不需要传教 : : 因为他不是别人来说服你, 而是你自己说服你自己 : : 而科学的目的里面也没有否定宗教这一项 : : 因为无法验证的东西不在科学讨论范畴之内 : 你把「数学与逻辑」和「实验与科学」当成同一个东西没什麽说服力。 : 在还没有实验主义(培根)与动力因量化世界观(伽利略)的前几千年， : 数学与逻辑早就已经存在了，反对实验论与动力因世界观跟反智是不一样的。 以前的数学跟逻辑和现在对数学逻辑的观点已经不同 以前的数学哲学科学是包在一起的, 没分那麽清楚 难道你要说在培根以前没有实验？ 你所谓的反对实验还是绕在自然齐一律上, 老实说我觉得这没有什麽意义 要不要把科学目标放在真理上是个人信仰问题, 与科学无关 科学找的只是最适当的描述, 这也是人类能力范围的极限 自然齐一律是不是真, 不会影响到科学今天的地位 否则, 所有世间的法则都将不成立 杀人者将无罪, 因为你没有办法证明是他杀的, 也没办法证明被杀的那个人死了 你没办法假设死掉的人永远都是死的 因此, 如果世间法则不成立, 那所有的宗教也不成立 因为宗教叫人行善的依据都是世间的法则 另外你我不懂你说的动力因量化世界观是什麽意思 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 139.222.238.72 ※ 编辑: Equalmusic 来自: 139.222.238.72 (05/02 17:39)