作者Equalmusic (Calvin)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 科学的相对论和时空观
时间Wed May 2 17:13:11 2007
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言:
: : Nope, 科学的第一块砖头比宗教的第一块砖头有道理多了
: 科学的第一块砖头是「自然齐一律」,但是「自然齐一律」没有任何道理。
: (自然齐一律:过去发生的因果关系在未来也一样成立)
自然齐一律怎麽会没道理?
自然齐一律是所有生物生存的依据
科学尝试找的描述世界的方法, 并不是找真理
找真理是哲学命题, 不是科学命题
假设自然齐一律成立比假设上帝存在「实际」多了
: : 比如集合论第一公理是, 集合存在
: : 什麽是集合?就只是把具有某种特性的东西用脑袋把他分类在一起而已
: : 是我们每天都在做的事情
: : 剩下的九个 ZFC 公理, 也只是剩下的概念往上套而已
: : 除了为无限集合量身定做的 Axiom of Choice 以外
: : 每个都是很直观的概念上可以成立的东西
: 这是数学不是科学,两个是完全不一样的概念。
: 数学是演绎而得的分析命题 (analysis proposition),
: 科学是归纳而得的综合命题 (synthesis proposition)。
: (希望没拼错... 太久没碰这东西了)
数学跟科学是有些不同, 但也没有到完全不同的概念那麽严重
科学如果没有演绎, 那只要作一张结果表就好了还要理论干嘛?
: 反智反逻辑跟反科学是两回事,别把先验理性跟实验论扯在一起。
为什麽反智反逻辑跟反科学是两回事?
我想你的论点就在於反科学在於反自然齐一律
我认为我前面已经补齐了这个问题
那现在我的宣称有没有效?
: : 而且科学并不是只有数学, 还有很多观察和经验
: : 理论加高阶的 confirmation 才有今天的科学
: : 这之前已经讨论到烂了
: : 我再举之前举过的那个例子
: : 数学理论告诉你, 掷钱币人头向上的机率是 1/2
: : 如果关公昨天托梦告诉你, 你今天连续掷钱币一千次会得到九百次向上
: : 你愿不愿意跟我打赌, 你掷千次有八百次向上我给你一千万, 六百次以下你给我一千万?
: : 其他的不用讲太多, 如果你不愿意, 恭喜你, 理性获胜了。
: : 而无数次这样理性的作用, 就是今天的科学
: : 科学跟宗教最大的差异就是科学并不需要传教
: : 因为他不是别人来说服你, 而是你自己说服你自己
: : 而科学的目的里面也没有否定宗教这一项
: : 因为无法验证的东西不在科学讨论范畴之内
: 你把「数学与逻辑」和「实验与科学」当成同一个东西没什麽说服力。
: 在还没有实验主义(培根)与动力因量化世界观(伽利略)的前几千年,
: 数学与逻辑早就已经存在了,反对实验论与动力因世界观跟反智是不一样的。
以前的数学跟逻辑和现在对数学逻辑的观点已经不同
以前的数学哲学科学是包在一起的, 没分那麽清楚
难道你要说在培根以前没有实验?
你所谓的反对实验还是绕在自然齐一律上, 老实说我觉得这没有什麽意义
要不要把科学目标放在真理上是个人信仰问题, 与科学无关
科学找的只是最适当的描述, 这也是人类能力范围的极限
自然齐一律是不是真, 不会影响到科学今天的地位
否则, 所有世间的法则都将不成立
杀人者将无罪, 因为你没有办法证明是他杀的, 也没办法证明被杀的那个人死了
你没办法假设死掉的人永远都是死的
因此, 如果世间法则不成立, 那所有的宗教也不成立
因为宗教叫人行善的依据都是世间的法则
另外你我不懂你说的动力因量化世界观是什麽意思
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